ГАЗОБАЛЛОННАЯ УСТАНОВКА НА АВТОМОБИЛЬ?

0
Голосов: 0

3118

Стоит ли устанавливать на автомобиль установку для работы двигателя на сжиженном природном газе.он дешевле бензина,но как эксплуатация на газе может отразиться на двигателе и автомобиле в целом?
← подскажите...что лучше? пустить чёрные 2 широкие полосы или покрасить крышу в чёрный...???? СТОИТ ЛИ СТАВИТЬ НА МАШИНУ ГАЗ? →

Читайте также:

пальчики стучат на максимально позднем зажигании ваз 2108

пальчики стучат на максимально позднем зажигании ваз 2108

пальчики стучат на максимально позднем зажигании ваз 2108, на холостых норм, как начинаешь трогаться так стучат
если не затруднит,помогите сделать выбор! если есть 100-130 тысач что будет лучше езди

если не затруднит,помогите сделать выбор! если есть 100-130 тысач что будет лучше езди

если есть 100-130 тысач что будет лучше ездить 1)свежая классика2)2003 года ваз 210993)какая нибудь астра 90-х годовпомогите советом
В Астрахани взяли под стражу целый полк гайцов!!!

В Астрахани взяли под стражу целый полк гайцов!!!

В Астрахани взяли под стражу целый полк гайцов.от постового до вышпстоящих начальников.кто что слышал?ваши комментария?
Усилитель руля на классику (21053)

Усилитель руля на классику (21053)

Господа, никто не пробовал установить ГУР или ЭУР на классические Жигули? Если да - то отпишите, пожалуйста, как это было (какой усилитель, где был куплен откуда свинчен и во что встало по бабкам ...

Комментарии 111

0 Арнольд #
15 июля 2012 в 23:30
Мощность упадет. У знакомого восьмера газ-бензин,год машины не знаю. но знаю че на газу по взлетке она ехала 130 а там же на бензине до 150.
0 Натан #
16 июля 2012 в 01:23
у знакомого цивик хетчбек. ездил на газу. поршня приказали долго жить. что за газ был - хз. что с поршнями - тоже хз.
0 Лёня Федорович #
16 июля 2012 в 05:48
смотря какое оборудование стоит.на хорошем, мощнось можно поднять, будет быстрее чем на бензине но расход газа тоже поднимится
0 Тимофей #
17 июля 2012 в 05:37
Расход больше, мощность меньше, двигателю лучше.
0 Казимир #
17 июля 2012 в 08:11
Почему движге лучше?? Это ведь ГАЗ Аон сушит..Иголовку цилиндров тоже.Если положенно АИ-92 Лей бенз,хочеш ГАЗ купи ГАЗик..
0 Регина #
17 июля 2012 в 10:40
Газ не смывает масло в отличии от бенза. Да и на мощности не сильно сказывается. 100тыщ проехали на десятке и всё норм(хоть и кручу ее иногда до отсечки и 180 разгонял на газу)
0 Валентин #
17 июля 2012 в 12:02
Правильно-правильно говоришь, сам год на газу, вот только зимой в городе выгода мало ощутима, а если на дальняк то можно и газом заправиться, плохо только то, что не везде есть АГЗС.
0 Макар #
17 июля 2012 в 20:41
может кто знает .. на газу иногда проподает холостой..а бывает начинает дергатся..прогазуешь и все проподает.. говорили что нужно конденсат слить из редуктора, только немогу догнать где сливное отверстие)))
0 Казимир #
17 июля 2012 в 22:01
Ключик на7.Болт под апаратурой..
0 Валентин #
18 июля 2012 в 12:12
под газовым редуктором есть отверстие.... заглушено болтом....у всех головки разные ... у меня под шестигранник есть вообще под минусовую отвертку... но находится он в самой нижней точке редуктора
0 Валентин #
19 июля 2012 в 02:57
а вообще мне нравится на газу....динамика не существенно падает ...зато езда более плавная и двигатель я кручу меньше чем на бензине ...проехал уже более 50 тысяч .... свечи всегда в прекрасном состоянии ... масло служит дольше....
0 Ким #
19 июля 2012 в 10:29
Советов могу дать много и многим.... Вопросы в личку...
0 Макар #
19 июля 2012 в 13:28
а можно откручивать если в балоне есть газ..или нужно подождать пока кончится?
0 Ким #
20 июля 2012 в 23:58
Во 1-х, откручивать ЧТО??????
Во 2-х, если балон под давлением, то откручивание чего-либо может закончиться ампутацией конечностей)))
0 Глеб #
21 июля 2012 в 00:19
На газу уже больше 2х лет,про бензин вспоминаю только зимой,на нем движок прогревать.Проехали уже около 50тыс.,за это время меняли только рем.комплект редуктора и фильтр газовый.На газе, в моем случае, тяга на низах больше,но макс.скорость как уже было сказано меньше(130-140),но мне больше и не надо.Расход немногим больше чем на бензе. процентов на десять наверно.Что говорят про запах газа в салоне,иногда бывает,после заправки,и когда стоишь со включенным зажиганием.Вот такое резюме:)
0 Казимир #
21 июля 2012 в 00:46
Я на газу 70 тыс, все отлично)))
0 Макар #
21 июля 2012 в 01:55
газ не сушит двигатель.. я вот фигею кто такую охинею выдвинул, наверно какой нибудь директор юкоса или лукоила, ставь газ и все ништяк будет, много ездишь ставь метан, оборудование дороже, зато газ копейки будешь полный бак на 100 рублей заливать с учетом что хватает на 300 км!!!
0 Любовь #
21 июля 2012 в 09:21
Ну метан это хорошо,вот тока вопрос:а много ли у нас в стране заправок,которые этот самый метан закачивают?
0 Казимир #
22 июля 2012 в 01:55
У нас в Украине много, потому что машин с ГБО много. С ростом числа автомобилей с ГБО будет расти и количество Газ.заправок. Так что сам заправку открывай, через время деньги косить будешь)))) Кстати не видел, но слышал, что есть компрессор для заправки газом автомобиля в домашних условиях.
0 Макар #
22 июля 2012 в 04:54
есть но дешевле заправку построить)))) у меня в городе 1 мне хватает!
0 Парамон #
23 июля 2012 в 06:55
На газу с 2004,никаких проблем.
0 Любовь #
24 июля 2012 в 04:07
Вот как раз ездить много нужно.я работаю торговым представителем и на бензин уходит немалая часть доходов.газ в разы дешевле,но знакомые не советуют ставить,объясняя это тем,что движка умрет поршни и клапана прогорят.он ведь сейчас же существуют современные итальянские установки.кстат я живу в Вологде газовых заправок полно,а метаном нигде не заправляют(((
0 Макар #
24 июля 2012 в 08:44
Сказал бы я твоим друзьям))) бред сивой кобылы клапана просто надо открыть 30% от рекомендуемого заводом зазора, оборудование это впрыск, движке не чего не будет... это все пиздешь!
0 Казимир #
24 июля 2012 в 18:39
Седла клапанов (резинки) действительно из строя раньше выходят, но есть приспособа "капельница", которая помогает этого избежать. Я проехал 74 тысячи (без приспособы) и до сих пор все с ними нормально.
0 Макар #
24 июля 2012 в 20:20
сделать седла дешевле чем ездить на бензине!
0 Казимир #
25 июля 2012 в 02:53
По любому! Если брать хорошие их еще и хватать на долго будет.
0 Макар #
25 июля 2012 в 09:49
у меня сосед на газель купил балон в чер меде за рубль и редуктор новый за 2.5 год ездит и проблем нет!
0 Тимофей #
25 июля 2012 в 11:07
Незнаю как это все сказывается на двигле, но мне кажется на легковую не стоит, место в багажнике занимает, зимой завести не всегда просто, если рабочая лошадь типа газель, то вполне оправданно. На рабочей машине стоит гбо, зимой чтоб с утра завестись(машина ночует на улице) надо доработать газ, переключить на бенз, дать поработать на бензине, и только после этого глушить.
0 Макар #
25 июля 2012 в 15:34
#29 тебя жестоко обманули, просто переключаешь с газа на бенз один раз газанул и все, утром на бензе завел погрел чуть чуть и переключил, метан не надо греть легковые - 20 на метане заводится!
0 Тимофей #
26 июля 2012 в 12:56
ну согласись у каждой по разному происходит этот процесс))), тем более машина не ноая уже, и иногда крышку маслозаливную выбивает))) и весь салон наполняется белым дымом)) прям из под панели. у меня так было пару раз, потом научился на ней ездить))))
0 Макар #
26 июля 2012 в 17:19
а какая разница? ты же так же заводишь на бензине, чё то я вообще не понял причем тут крышка и гбо?
0 Тимофей #
27 июля 2012 в 13:21
да на бензине, но если делать как написали вы Сергей, я не заводился, поэтому и говорю "у какай машины как отрегулировано" наверно.
0 Макар #
27 июля 2012 в 15:59
давай ка опиши как ты там делаешь мне интерессно...
0 Афанасий #
28 июля 2012 в 00:55
#25
"Седла клапанов (резинки)"
о_0 резиновые седла клапанов?))))) а*уеть, дайте два!!!
0 Валентин #
28 июля 2012 в 07:02
вообще заводится и летом и зимой советуют на бензине...и при длительной остановки переходить на бензин....связано это с прокладками и так далее ...чтобы они не пересыхали.... и летом советуюит раз в месяц проезжать 30км на бензине
а по поводу ГБО государство хочет ввести 50% скидку на транспортный налог у кого оно установлено....сегодня по радио сказали
0 Макар #
29 июля 2012 в 05:13
ты ещё по божески... один отчудил бак газа бак бензана.. на метановой заправке у чувака вообще бака нет!!! я лично ездию на метане, и до меня ездили на моей машине, и в головке все нормально!!!
0 Казимир #
29 июля 2012 в 06:05
#35 О великий умник, прости, не знаю что это за материал, который тверже резины...
0 Глеб #
30 июля 2012 в 11:33
#38"#35 О великий умник, прости, не знаю что это за материал, который тверже резины..."
А я почему то думал всегда,что седло клапана - это некое углубление,в котором находится клапан в закрытом положении.И сделано оно обычно из того же материала,что и сама головка))))))Ну уж никак не из резины...
0 Арнольд #
30 июля 2012 в 11:45
ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ. . . . .. . я так понял речь идет о сальничках на клапанах??!
0 Казимир #
30 июля 2012 в 16:00
ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ. . . . .. . я так понял речь идет о сальничках на клапанах??!

Именно о них, я просто слово "сальник" забыл))), а помню что в журнале "авто центр" их седлами клапанов называют, вот и написал седла.
0 Афанасий #
30 июля 2012 в 22:08
о великий тупник, запомни! маслосъемному колпачку глубоко похеру, какое топливо используется в моторе.
А седло - это та часть ГБЦ, на которой нарезана фаска, по которой уплотняется клапан. Выполняется из чугуна или бронзы.
И если ты не знаешь, чем отличается седло клапана от маслосъемного колпачка, то какбэ писАть тебе здесь должно быть неочем, ибо ты совсем далек от темы.
0 Анна #
31 июля 2012 в 01:57
Основные минусы:
- большая(в сравнении с бензином) нагрузка на элементы грм
- необходимость прогрева бензином в холодное время
- Потеря мощности
- Лишний вес
- Занятие "полезного" объема авто оборудованием
- малый запас хода (конечно от балона зависит, но тогда это лишний вес и объем)
Основные плюсы:
+ Экономия на топливе
+ Высокая детонационная стойкость
----------------------------------
Я считаю что это оборудование себя оправдывает, только при постоянной и значительной эксплуатации авто...например такси
0 Макар #
31 июля 2012 в 04:17
Основные минусы:
- большая(в сравнении с бензином) нагрузка на элементы грм(по подробней, что за нагрузка?)
- необходимость прогрева бензином в холодное время (дешевле ездить всегда на бензине?
- Потеря мощности (отрегулируй клапа и оборудование будет летать как на бензине)
- Лишний вес ( вози двух с зади за место 3, как будто на себе оборудование носить,)
- Занятие "полезного" объема авто оборудованием (место для запаски, тебе жить в багажнике что ли? или сумки с продуктами в салон не лезут?)
- малый запас хода (конечно от балона зависит, но тогда это лишний вес и объем) (запас газа + запас бензина = дохуя можно ехать без заправок!)

минусы сам на + исправляй
0 Евгений #
31 июля 2012 в 05:00
"отрегулируй клапа и оборудование будет летать как на бензине"
)))))))))))))))))))))
" вози двух с зади за место 3, как будто на себе оборудование носить"
))))))))))))))))))))
"место для запаски, тебе жить в багажнике что ли? или сумки с продуктами в салон не лезут"
))))))))))))))))
0 Казимир #
31 июля 2012 в 10:46
Да простит меня великий умник, действительно запарился.
0 Казимир #
31 июля 2012 в 13:18
на газу движок дохнет быстрее.
0 Евгений #
2 августа 2012 в 23:10
#47
Почему бы это?
0 Макар #
3 августа 2012 в 14:28
потому что у него лапшп на ушах под волосами!!! Лёня а что ты скобки на ставиЛ? когда клапана отригулируют для газа машина летит как на бензине...
0 Анна #
3 августа 2012 в 16:53
Сергей _._Live_._ Пушкин
непереубедил ни в одном из приведенных мной минусов...
"необходимость прогрева бензином в холодное время (дешевле ездить всегда на бензине?"
это не дешевизна, а неудобство...
"Потеря мощности (отрегулируй клапа и оборудование будет летать как на бензине)"
ага...будет жрать газ как турбина самолета...бред, все-равно не восполнишь потерь мощности.
"- Лишний вес ( вози двух с зади за место 3, как будто на себе оборудование носить,)"
тут вобще без коментариев 0_о
" Занятие "полезного" объема авто оборудованием (место для запаски, тебе жить в багажнике что ли? или сумки с продуктами в салон не лезут?)"
аналогично, можно и без багажника ездить)))))на коленках, продукты вози...да и всегда ли продукты возишь?
"малый запас хода (конечно от балона зависит, но тогда это лишний вес и объем) (запас газа + запас бензина = дохуя можно ехать без заправок!)"
Нужно ездить либо на газу, либо на бензине...тем более я имел виду дальность хода авто на газу, а не в целом(!)
--------------------------------------------------------
"большая(в сравнении с бензином) нагрузка на элементы грм(по подробней, что за нагрузка?)"
Процесс сгорания газа, в бензиновом двигателе, отличается от процесса сгорания бензина. Газ выделяет меньше тепла при сгорании, чем бензин, но горит он более продолжительно в цилиндрах...в этом то и каверза. Откуда слухи про погорание клапанов? отсюда...стоит неправильно отрегулировать и через определенное время обязательно прогорят(причем тот же зазор для бензина, ничем не будет грозить для двигателя)...нужно либо тщательно следить за зазором, либо иметь авто с гидрокомпенсатором.
В целом если следить, ничего смертельного для двигателя нет в газовом оборудовании, но элементы грм скорее-всего придется менять чаще
0 Анна #
3 августа 2012 в 21:45
Сергей _._Live_._ Пушкин
"когда клапана отригулируют для газа машина летит как на бензине..."
хоть как клапана регулируй, с бензином на глаз разница будет заметна...
0 Макар #
4 августа 2012 в 03:34
вот поэтому авто тупо едет когда клапана не отригулированы, горящий газ не выходит от туда с такой скоростью как надо, поэтому горят клапана, купи оборудование с автоматическим переключателем, оно всегда будет заводить на бензине и само будет переключать на газ, летом сразу зимой греет до определенной температуры,
"Потеря мощности (отрегулируй клапа и оборудование будет летать как на бензине)"
ага...будет жрать газ как турбина самолета...бред, все-равно не восполнишь потерь мощности. не чё не будет жирать... за то мощность твоя будет (кому она на хер нужна шумахеры ебт.. вон на трасах вечно в кюветах валяются)

про лишний вес у меня в оке кроме саба в багажнике не чего не было, а если надо что то поставить полку с колонками убираешь и ставишь чё надо.
0 Анна #
4 августа 2012 в 09:55
Сергей, я понимаю ваше желание оправдать газ)))
Но паспортную мощность авто, одними лишь регулировками, вы не восполните на газовом оборудовании
Мощность это залог безопасности, если голова работает))))

"про лишний вес у меня в оке кроме саба в багажнике не чего не было, а если надо что то поставить полку с колонками убираешь и ставишь чё надо."
вот видите необходимо идти на компромиссы, это и есть минус ;)
0 Казимир #
4 августа 2012 в 22:04
"Сергей, я понимаю ваше желание оправдать газ)))"
Ренат, я не понимаю ваше желание обкакать газ)))
0 Макар #
5 августа 2012 в 07:06
соглалсись с тем что ты олень... я газель на 300 рублей заправляю на 300 км
а бензина я бы заправил на 900 рублей чуешь разницу? и что то что разгон на секунду меньше?
ты наверно ослиной мочей бензин разбовляешь поэтому тебе выгодно что бы на бензине ездили!!!

можешь попробовать самому стать редуктором и балоном в жопу шланк засусул а другой конец в карбюрат!!! пукаешь газ едешь не пускаешь стоишь, вот неудобство то!!!
0 Анна #
5 августа 2012 в 17:05
Александр Никульников
"Ренат, я не понимаю ваше желание обкакать газ)))"
И в каком месте я его обкакал??? просто объективно оценил это оборудование...Привидите мне еще плюсы, либо опровергните существующие минусы...только пожалуйста, не таким образом как это проделал Сергей...несерьезно.

Сергей _._Live_._ Пушкин
"соглалсись с тем что ты олень..."
А вот оскарблять не надо. Я тебя не осуждаю и ты меня не суди ;)
У меня не газель...и не ты меня заправляешь, и не тебе считать мои деньги
0 Валентин #
5 августа 2012 в 23:28
чтоо вы ребята про клапана тут все говорите....при установке просто зажигание надо попзже (примерно 2-4 градуса) делать и все будет окей.... ну а клапана регулировать если по книжке то вообще через 10 тысяч надо этим заниматься.... это на отечественных авто..... А КТО ТАМ НА МЕТАНЕ ЕЗДИЕТ???? все вроде на пропанн-бутане.... метановых заправок почти нет
0 Макар #
6 августа 2012 в 00:12
я на метане ездию, у меня в городе 1 заправка и во крут во всех городах 1-2, газ копееешьный, клапа регулировать не по книжке надо их просто открыть надо по больше что бы они хлопали и прогорать не будут и машина попрет как надо...
0 Глеб #
6 августа 2012 в 15:41
Газ классная штука!У меня на восьмерке уже 2 год стоит!Конечно упала мощность, но до 140 делает нормально!У двигателя был пробег 150тис как поставил и досих пор не ремонтировал!Единственная загвоздка если стоит газ нужны специальные воздушные фильтры,по тому что обычные плохо пропускают воздух,и сечи чяще менять приходится!!!
0 Ким #
6 августа 2012 в 16:52
"чтоо вы ребята про клапана тут все говорите....при установке просто зажигание надо попзже (примерно 2-4 градуса) делать и все будет окей.... ну а клапана регулировать если по книжке то вообще через 10 тысяч надо этим заниматься.... это на отечественных авто..... А КТО ТАМ НА МЕТАНЕ ЕЗДИЕТ???? все вроде на пропанн-бутане.... метановых заправок почти нет"

- зажигание надо пораньше а не попожже, поставь СЕБЕ попозже и выкинь нах выпускные клапана, т.к. газ (метан, пропан) имеет высшую детонационную стойкость по отношению к бензину.....
- Насчет "А КТО ТАМ НА МЕТАНЕ ЕЗДИЕТ???? все вроде на пропанн-бутане.... метановых заправок почти нет", не равняй всех под одни СВОИ грабли... Ну допустим я на метане езжу и еще куча корешей, у НАС проблем с заправками нету.....
0 Ким #
7 августа 2012 в 01:13
Тута много все пишут про прогорание клапанов и их регулирование....
Наверное все офигенные спецы в ГБО....
Кто мне может доказать, что нормольный для бензина зазор клапанов, может быть НЕНОРМАЛЬНЫМ для работы на газу... Прошу аргументы, а то весь этот БРЕД начинает надоедать... Кто не врубаеться нех людей пугать дурными баснями...
0 Макар #
7 августа 2012 в 07:39
да бензин вообще не прихотлив и зазор для газа не как не скажется на работе движки на бенз, а вот наоборот зазор для бензина очень сказывается для работы движке на газу.. У людей вотн клапа горят)))) и поршня сушитXD
0 Ким #
7 августа 2012 в 10:17
" У людей вотн клапа горят)))) и поршня сушитXD"
Насчет поршней - БРЕД полнейший.... Юноша, Вы бы хотя бы химию немного помните????? Чем моют руки от масла??? НЕ бензином ли???
Так вот: газ в отличие от бензина растворяеться в масле, а бензин смывает масляную пленку.... Почитайте литературу, поговорите с автомеханиками, а уж потом всякую ерунду пишите....
А насчет клапанов, то они горят из-за неправильно настроеной газо-воздушной смеси.. При обеднении смеси в цилиндре проходит так называемый эффект автогена....Так что клапана горят не из-за газа, а из-за кривых рук инсталяторов....
0 Анна #
7 августа 2012 в 19:21
Алексей Михалкив
Газ сам по себе медленно прогорает в цилиндрах авто, чтобы он горел как надо нужно иметь двигатель предназначенный для езды на газу...а не кустарными методами все подгонять и переделывать то что по сути должно ездить на бензине...
-Да и сама потеря мощности, это тоже не есть благо для авто. И дело тут не в скорости. Тяги на газу меньше, соответственно и грузоподъемность должна уменьшатся, в противном случае эксплуатация при полной массе это лишняя нагрузка на двигатель авто, и повышенный его износ...
-Еще газ это лишняя пожароопасность. т.к газ очень летуч, и просочится там где не просочится газ, да и балон под давлением и расположен где попало...думаю сдесь спорить бесмысленно
-да и само смесеобразование, рассчитаное на бензин, для газа подходит условно. Про карбюратор я вобще молчу, экономайзер не работает, там и для бензина то все примитивно организовано, а газ...
0 Глеб #
8 августа 2012 в 10:02
Что ты говоришь специальный двигатель))))Я скажу так что все зависит от ГБО(газо баллонного оборудования),и качества установки!Недавно в продаже появилось оборудование нового семейства при использовании которого идет не потеря а увеличение мощности!Конечно если поставить дешёвую ГБО то и с бортовым компьютером работать не будет,но есть установки и по круче и все работает!!!У меня например знакомый газовщик так напичкал электроникой ГБО на своем Шевроле что она у него берет 5-6 на 100 и ганяет круче чем на бензине!!!Кстати и при установке старых ГБО особой потери тяги на своей ВАЗ2108 я не заметил ну может до 5 процентов!
0 Глеб #
8 августа 2012 в 17:38
"-Да и сама потеря мощности, это тоже не есть благо для авто. И дело тут не в скорости. Тяги на газу меньше, соответственно и грузоподъемность должна уменьшатся, в противном случае эксплуатация при полной массе это лишняя нагрузка на двигатель авто, и повышенный его износ.."
Вот тут вы,товарищ,не правы.У меня например все с точностью до наоборот:авто на газу "тянет" гораздо лучше,чем на бензине.Часто приходится подниматься в довольно крутой подъем.Так вот если на газу я заскакиваю в него на 3й передаче с 3мя пассажирами,то на бензине максимум с одним.Если больше - приходится включать 2ю.
По поводу кустарства...Неужели ты думаешь,что умнее инженеров,которые разработали ГБО??!!А каждый конкретный случай установленного ГБО зависит,как уже было сказано, от "кривизны"рук установщика.
0 Макар #
8 августа 2012 в 20:58
#63
Алексей Михалкив ты по какому праву написал такую хуйню в мой адресс??? прочитй всю тему потом умничай, вообще то XD это типо я ржу над тем что пишут!!!

Ренат Абдрыков вот утверждаешь газ говно, ну тогда не пиши здезь, не надо показывавть что твой мозг из ушей лезет!"!!
0 Глеб #
9 августа 2012 в 13:25
А еще кстати какой плюс на газу можно ехать 30-40 км даже на 4 передаче и она потихоньку разгоняется,коробке ничего нет,а на бензине начинает дергаться!!!+ на льду тоже газ лучше в том плане что плавность движение на высоком уровне!Да и на газу машине можно давать больше оборотов чем на бензине и все будет нормально!Газ оставляет меньший конденсат в выхлопной системе чем бензин.И выхлоп намного екологичнее!У кого стоит прямоток газ создает звук турбины!Прислушайтесь к звуку своего глушителя на газу и бензине!Единственным недостатком газа я считаю что при минусовых температурах плохо заводится,надо разогревать на бензине(это у старых установках),новые переключают с газа на бензин автоматически при нагревании авто до 50-60 градусов
0 Глеб #
10 августа 2012 в 05:24
Еще один плюс по поводу качества топлива.Много ли у вас в городе заправок,где бензин достойного качества?С газом я даже и не задумываюсь об этом - заправляюсь на любой и знаю что авто будет нормально ехать в любом случае.
0 Анна #
10 августа 2012 в 06:33
Андрей +Searcher+ Яковлев

"По поводу кустарства...Неужели ты думаешь,что умнее инженеров,которые разработали ГБО??!!А каждый конкретный случай установленного ГБО зависит,как уже было сказано, от "кривизны"рук установщика."
Оооо, да это не я думаю что умнее инжинеров, а вы))
Вы вносите изменение в конструкцию автомобиля, а не я! Автомобильный двигатель на который вы ставите гбо, предназначен для работы с бензином, а не газом.
-Укажите мне хоть одного производителя автомобилей, который одобряет данную установку? или у вас все повязано на какой-то якобы выгоде кому-то с этого?)))))) ей богу наивно бывает такое слушать...

"У меня например все с точностью до наоборот:авто на газу "тянет" гораздо лучше,чем на бензине." Естественно, если вы постоянно ездиете на газе, то двигателю и зажигание регулируют, и клапана...соответсвенно на бензине она будет хуже в данном случае ехать...
-пожалуйста уж не пешите такой бред что мол у меня на газу машина динамечней, мощней и.т.д и.т.п... если вы в этом так уверены, пересядьте в исправный анологичный автомобиль без гбо, и немного покатайтесь...

Андрей Кобылинский

"А еще кстати какой плюс на газу можно ехать 30-40 км даже на 4 передаче и она потихоньку разгоняется,коробке ничего нет,а на бензине начинает дергаться!!!+ на льду тоже газ лучше в том плане что плавность движение на высоком уровне!"
Ну знаете ли...я на своей могу и на 5 предачи передвигатся с такой скоростью и ничто нигде не будет дергатся...только зачем вообще так насиловать двигатель??? Да и про лед...плавность можно контролировать педалью газа))
"Газ оставляет меньший конденсат в выхлопной системе чем бензин.И выхлоп намного екологичнее!"
Интересно как газ влияет на нейтрализатор...особенно каталитический
"У кого стоит прямоток газ создает звук турбины!"
невижу из этого никакой практической пользы
"Что ты говоришь специальный двигатель))))"
да, и не надо улыбатся. Или неслышали об авто предназначенных для газа?
Цена их немаленькая надо заметить...
"Недавно в продаже появилось оборудование нового семейства при использовании которого идет не потеря а увеличение мощности!"
дану? и сколько стоит? и как и засчет чего увеличивает мощность? подробнее пожалуйста и поменьше рекламных лозунгов ;)

Сергей _._Live_._ Пушкин

"Ренат Абдрыков вот утверждаешь газ говно, ну тогда не пиши здезь, не надо показывавть что твой мозг из ушей лезет!"!!"
Я не утвреждаю что газ говно. У него есть свои достоинства, свои недостатки, и своя область применения. Интересно, а почему нельзя мне сдесь писать? Несогласны? Так, спорьте! Я не против дискуссии...

-Необъективно говорить о поведении авто на бензине, когда этот автомобиль постоянно эксплуатируется газом.
0 Анна #
11 августа 2012 в 10:24
"Еще один плюс по поводу качества топлива.Много ли у вас в городе заправок,где бензин достойного качества?С газом я даже и не задумываюсь об этом - заправляюсь на любой и знаю что авто будет нормально ехать в любом случае"
Заправляюсь на проверенных заправках, проблем с этим не испытываю)
но все же этот плюс я принимаю))
0 Глеб #
11 августа 2012 в 14:03
""У меня например все с точностью до наоборот:авто на газу "тянет" гораздо лучше,чем на бензине." Естественно, если вы постоянно ездиете на газе, то двигателю и зажигание регулируют, и клапана...соответсвенно на бензине она будет хуже в данном случае ехать..."
А тебе не приходило в голову,что авто использовалось до установки ГБО?А я говорил именно об этом...Когда двигатель был полностью "настроен" для езды на бензине и после установки ГБО.

"Вы вносите изменение в конструкцию автомобиля, а не я! Автомобильный двигатель на который вы ставите гбо, предназначен для работы с бензином, а не газом." Если следовать вашей логике,то можно было оставаться в каменном веке и не заниматься усовершенствованием всего того,что изобрело человечество.Телефон был,извините, тоже придуман как средство связи,а не как фотоаппарат,плеер и т.д и т.п.

Если ты ездишь только от дома до работы и обратно,то конечно без разницы на чем ездить.А если я за год накатываю по 40-50 тыс.км?Нет,я не заставляю тебя бежать и покупать ГБО. Это личное дело каждого.Лично меня такая экономия вполне радует.
0 Глеб #
11 августа 2012 в 16:28
Мне одно интересно вы хоть ездили на автомобилях с ГБО или вы начитались и теперь нам доказываете!Лично для меня газ очень даже не плохая альтернатива бензину.И я не обращяю на небольшой упадок мощности,зато копеечка в кармане лишняя появляется,если у вас бабла не меряно конечно лучше кататься на бензине,ну а вообще зачем создана ГБО я вам скажу для экономии и создания конкурента для бензина!Если бы не газ сейчас бы вы платили за ваш бензин а-95 не мения 10гр за литр!Хотя приезжая на заправку я замечаю очень много иномарок причем не дешевых у кого такая машина про бенз не думаю так почему же они поставили ГБО?Так же когда я ездил на диагностику ГБО приехал мужик на мицухе, 10 ланцер(лансер Х) тоже ставить ну а зачем???
0 Евгений #
12 августа 2012 в 20:23
#67
От тебя слишком много негатива выходит в последнее время. Будешь продолжать - будет бан.
Давайте жить дружно.
0 Макар #
13 августа 2012 в 02:03
да потому что бесят.. им говоришь а они как баран на новые ворота!!! забаните не сколько не огорчусь. таких групп тут 100-тни! нашел чем пугать!
0 Евгений #
13 августа 2012 в 10:21
#75
Покажи 10 у меня в личке.
0 Ким #
13 августа 2012 в 12:21
"Алексей Михалкив ты по какому праву написал такую хуйню в мой адресс??? прочитй всю тему потом умничай, вообще то XD это типо я ржу над тем что пишут!!!"

В отличии от ВАС, молодой человек, я ХУЙНЮ не пишу и ею не занимаюсь, и говорить мне где я и как УМНИЧАЮ, сосунок, вообще не имеешь морального права.... Тема эта не нова, по-ходу могу дать несколько дельных советов на конкретные вопросы, а разодить философию, про клапана, зазоры и прочую фигню, попусту не надо....
0 Макар #
13 августа 2012 в 21:32
какую филлософию??? я ездию на газу два года, сам ставил и настраивал и не на одну машину!!!
0 Казимир #
14 августа 2012 в 03:27
#77 Алексей, не ведитесь на подначивания..

А по теме... Действительно, изначальной конструкцией бензинового двигателя не предусмотрена его работа на газу. И ни один производитель не советует устанавливать ГБО. Его установка (в зависимости от радиуса кривизны рук установщика/разработчика) может привести к увеличенному износу двигателя и системы выпуска газов автомобиля.
Поэтому, считаю целесообразным устанавливать на рабочие машины, которые будут все равно списаны и проданы, и которым важна экономичность. ИМХО
0 Митрофан #
14 августа 2012 в 11:58
Насчет производителей,Фольксваген выпускает машины с ГБО,да и Газели начали выходить с ГБО.
0 Казимир #
14 августа 2012 в 20:28
Ну отлично, значить они (хотя бы номинально) разработаны с учетом специфики работы на газе...
0 Ким #
15 августа 2012 в 01:46
Александр Skynet Филиппов
Как бы эт правильно выразиться....
Да. Производитель не разрабатывает автомобили для езды на газу.... Движки тоже под газ не разрабатывают... Потому что чисто "газовый" двигатель на бензе работать не будет.... И всё таки ответь на вопрос: почему в Италии 75% коммунального транспорта рабонают на метане???? А в Корее все 95%???? И почему ко мне на работу (АГНКС) не раз ине два приезжали итальяшки на Альфах и Фиатах Мультипла, а также несказано удивился шведу на СААБе и чуваку на грузовике (Скания, дизель,22 балона, я аж охуел)???? А потому, что капиталист тоже бабки считает, а двигло можно нормально перенастроить на работу на газовое топливо... Щас полно примочек, которые итальяшки выпускают... Хочешь узнать больше и по марки авто, стучись в личку, я могу толково объяснить и показать что, да как)))))
0 Анна #
15 августа 2012 в 12:44
Андрей +Searcher+ Яковлев

"А тебе не приходило в голову,что авто использовалось до установки ГБО?А я говорил именно об этом...Когда двигатель был полностью "настроен" для езды на бензине и после установки ГБО."
Тогда вы первый человек от которого я услышал что на газу авто сильнее)))
...А к слухам я отношусь скептически.

"Если следовать вашей логике,то можно было оставаться в каменном веке и не заниматься усовершенствованием всего того,что изобрело человечество.Телефон был,извините, тоже придуман как средство связи,а не как фотоаппарат,плеер и т.д и т.п."
это было сказано, не к тому что я против новшеств, а к этому:"По поводу кустарства...Неужели ты думаешь,что умнее инженеров,которые разработали ГБО??!!"

"Если ты ездишь только от дома до работы и обратно,то конечно без разницы на чем ездить.А если я за год накатываю по 40-50 тыс.км?"
так я же выше писал, что на мой взгляд эта установка себя оправдывает только при постоянной и значительной эксплуатации авто.

Андрей Кобылинский

"Мне одно интересно вы хоть ездили на автомобилях с ГБО или вы начитались и теперь нам доказываете!"
Ездил, на "семерке", и на "зилу". Ну зачем начитался, я в универе учусь, там все это проходим, много интересного рассказывают.

"Лично для меня газ очень даже не плохая альтернатива бензину"..."ну а вообще зачем создана ГБО я вам скажу для экономии"
согласен.

"Если бы не газ сейчас бы вы платили за ваш бензин а-95 не мения 10гр за литр!"
а вот тут несогласен. Газ никак не влияет на цену бензина, я бы даже сказал, скорее цена газа от бензина пляшет, к сожалению...

Александр Skynet Филиппов

"Поэтому, считаю целесообразным устанавливать на рабочие машины, которые будут все равно списаны и проданы, и которым важна экономичность."
Согласен.

ДЕНИС РАХВАНОВ
"Насчет производителей,Фольксваген выпускает машины с ГБО,да и Газели начали выходить с ГБО."
Денис, речь шла не о спец. авто. Такие авто есть у многих производителей...только вот цена немаленькая.

Алексей Михалкив

"Производитель не разрабатывает автомобили для езды на газу.... Движки тоже под газ не разрабатывают... Потому что чисто "газовый" двигатель на бензе работать не будет...."
Ну тут вы не правы. Разработки есть, есть автомобили. Да они не "чисто газовые", в них бензиновый резерв (обычно небольшой), который также используетя для прогрева в холодное время. Но эти авто уже не приспособлены для длительной работы на бензине.

"И всё таки ответь на вопрос: почему в Италии 75% коммунального транспорта рабонают на метане???? А в Корее все 95%????"
Повторюсь снова: на мой взгляд эта установка себя оправдывает только при постоянной и значительной эксплуатации авто...
0 Казимир #
15 августа 2012 в 14:16
0 Казимир #
15 августа 2012 в 19:27
Блин! правда Сергей Пушкин написал, про уперся как баран.
Двигатель специальный!!! что внем должно быть специального? не должно быть поршней и клапанов??? Помимо экономичности, высокого октанового числа (недостижимого для бензина) и намного меньшей детонации (что положительно сказывается на мото ресурсе) газ еще и менее токсичен! Так почему бы в Италии, Корее и еще во многих странах не ездить на газу?! Неееет мы в СНГ намного умнее этих дурачков и уровень жизни у нас лучше и на улицах чище... продолжать не буду)))
0 Казимир #
17 августа 2012 в 05:45
бензин безопасней газа по взрывопожароопасности.и морозы у нас в стране никтоне отменял.А вообще я за дизеля.
0 Казимир #
19 августа 2012 в 01:05
Метан не замерзает, и Метан не такой уж и "взрывопожароопасный", то что ты написал, так это про пропан.
0 Глеб #
19 августа 2012 в 09:29
На счёт двигателя, метан действительно сушит и зачастую головки выходят со строря, а вот пропан, он сам по себе жирный, не знаю насколько правда, в литературе написано что моторесурс двигателя на пропане продляется тис. на 50 чем на бензине. Масло можно менять реже. Свечи дольше служат. По цене метан дешевле пропана. Лично я езжу на пропане, поставил прошлым летом, проехал около 12 000 км., клапана не регулировал,все как было настроено на бензине, так езжу и сейчас, пока никаких проблем. Что касается расхода, у меня ВАЗ 2104 1.5 карбюратор, стоит самое простое ГБО, по трассе 8л, город 11л. Касательно экономии, по сравнению с бензином на газе примерно на 40-50% дешевле. Окупаемость примерно за 10 000 тис.км(это на обычное ГБО 2-го поколения). Единственый минус, на газу немного упала тяга. Что касается переключения газ\бензин, утром прогрел двигатель на бензине, перешел на газ, день катаюсь, вечером ставлю машину перешел на бензин. Относительно морозов, завожу все равно на бензине, потому с этим проблем нету. Что касается переключения газ\бензин, особых трудностей или неудобств в нажатии кнопки не испытываю. Так что думайте сами, решайте сами ставить или нет.
0 Анна #
19 августа 2012 в 11:25
Александр Никульников

"Метан не замерзает, и Метан не такой уж и "взрывопожароопасный", то что ты написал, так это про пропан."
любое гбо, организованное на бензиновом двигаетеле, снижает пожаробезопасность, и безопасность в целом автомобиля.

"газ еще и менее токсичен!"
Насколько я понимаю, нейтрализаторы современных бензиновых авто, не приспособлены к выхлопу от газа...а рассуждать об экологии карбюраторных авто...

"Двигатель специальный!!! что внем должно быть специального?"
Не мало чего...я к сожалению не знаю полного перечня...но ведь вы не считаете себя умнее инжинеров, проектирующих автомобильные двигатели?)))))

"Так почему бы в Италии, Корее и еще во многих странах не ездить на газу?! Неееет мы в СНГ намного умнее этих дурачков"
А это уже политика))) У нас просто экономить не кому не надо, если и так дают деньги...
0 Казимир #
19 августа 2012 в 17:45
про пожаробезопасность, я не спорю, Если возить в багажнике канистру с бензином, то пожаробезопасность тоже снижается, просто пропан намного взрывоопасней.

"я к сожалению не знаю полного перечня" и это тоже не ответ.

Если споришь про токсичность, то дальше разговаривать не о чем.

А это уже политика))) У нас просто экономить не кому не надо, если и так дают деньги... а это контрольный выстрел)))

Зачем спорить о том чего не знаешь
0 Глеб #
20 августа 2012 в 15:37
Ренат Абдрыков
Ты говоришь что метан мение опасен чем пропан))))Ото чюш сжатие метана у 3 раза больше чем пропана!По тому для метана и используют очень толстые баллоны,по размеру они больше а вместимость маленькая!
0 Ким #
21 августа 2012 в 02:34
"На счёт двигателя, метан действительно сушит и зачастую головки выходят со строря, а вот пропан, он сам по себе жирный, не знаю насколько правда, в литературе написано что моторесурс двигателя на пропане продляется тис. на 50 чем на бензине"
МОЗГИ МЕТАН СУШИТ, А ПРОПАН И ПОДАЛЕЕ)))))))))))))
0 Ким #
21 августа 2012 в 02:53
"Насколько я понимаю, нейтрализаторы современных бензиновых авто, не приспособлены к выхлопу от газа...а рассуждать об экологии карбюраторных авто..."
Иди учи химию и бегом... Продуктом сгорания СН4 есть вода Н2О... Написать тебе формулу сгорания газа????
И в нем нет серы, присадок на основе свинца и ферроцена....
Кстати в Европе екологические сборы на машины с ГБО меньшие чем на бензовые и дизельные и некоторые "зелёные" места можно заехать только на электромобилях или авто с ГБО... Так что на экологию не свисти...
0 Глеб #
21 августа 2012 в 18:18
Много кто говорит и пишут что на газу прогорают выпускные клапана, чтобы этого избежать нужно на несколько градусов поставить ранее зажигание, одни ещё зазор на свечах уменьшают. Но даже если всё это сделать, если авто с большим пробегом на газу, её всё равно ждёт эта участь. Хотелось узнать бы на сколько это правда? Хотелось бы услышать мнение людей которые в этом разбираются, а не Васи или Пети вон из того гаража, которые чтото придумали себе и рассказывают.
0 Анна #
21 августа 2012 в 22:28
Андрей Цыбульский

" Хотелось узнать бы на сколько это правда? Хотелось бы услышать мнение людей которые в этом разбираются, а не Васи или Пети вон из того гаража, которые чтото придумали себе и рассказывают."
Тогда не сдесь этот вопрос задавать надо)))

Андрей Кобылинский
"Ты говоришь что метан мение опасен чем пропан))))Ото чюш сжатие метана у 3 раза больше чем пропана!По тому для метана и используют очень толстые баллоны,по размеру они больше а вместимость маленькая!"
Читай пожалуйста повнимательнее мои посты...я говорил про газ и бензин.(а не газ и газ)

Алексей Михалкив
"Написать тебе формулу сгорания газа????"
Алексей, одно дело сгорание в открытом воздушном пространстве, и другое в закрытом. Каталитические нейтрализаторы для чего созданы по вашему? В нем догорают несгоревшие до конца остатки горючей смеси(которые и содержат основную кипу вредных газов), а не догорают они из-за нехватки кислорода...Возможно я химию знаю не очень хорошо, но и вы тоже видимо...

"Кстати в Европе екологические сборы на машины с ГБО меньшие чем на бензовые и дизельные и некоторые "зелёные" места можно заехать только на электромобилях или авто с ГБО... Так что на экологию не свисти..."
там у них и гбо другое, и реализовано не кустарными методами
так-что не надо сравнивать сдесь европу с нами.

Александр Никульников

"Зачем спорить о том чего не знаешь"
Что касается специального двигателя, я знаю лишь следствия из конструкционных измененийй, но вот сами конкретные детали назвать не могу...просто вопрос узкий и конкретный.
""я к сожалению не знаю полного перечня" и это тоже не ответ."
ну ведь тебе этот ответ нужен, а не мне! Интернет есть...бери и читай, или тебе все вынь да вылаж?

"Если споришь про токсичность, то дальше разговаривать не о чем."
Я не спорю про токичность в современных авто, а таковых в России мало.

Просто как-то глупо утверждать что газ экологичнее, при этом ездия на карбюраторном авто с гбо... 0_о ...звучит громко, а толку мало. Или вы думаете исходя из этих слов: "Кстати в Европе екологические сборы на машины с ГБО меньшие чем на бензовые и дизельные и некоторые "зелёные" места можно заехать только на электромобилях или авто с ГБО..." вам дадут заехать в "зеленую" зону европы)))))))))
0 Казимир #
22 августа 2012 в 04:17
Пипец...)))) Fatal error
0 Анна #
23 августа 2012 в 17:12
Александр Никульников

нажми reset)))))))
0 Ким #
23 августа 2012 в 21:18
Ренат Абдрыков
Устал от бесполезного спора с тобой....
Почитай эту тему в этой же группе, а то я не могу каждому расписывать много и не по делу и поленись почитать ссылки и посылания на ГОСТы..
Тогда и ответишь...
Вот группа: http://vkontakte.ru/topic-6732888_21746920
0 Анна #
24 августа 2012 в 02:06
Алексей Михалкив
почитал...а на что я должен ответить? невижу вопроса...на предыдущий ваш я ответил
могу дополнить лишь про экологию...ввиду непонимания меня)
Если взять два современных авто, один бензиновый, другой газовый...то безусловно с газового намного проще "обезвредить" выхлоп, и он будет чище...но если же взять карбюратор...разница не такая большая, да и к тому же карбюратор (а это основной тип двигателя в россии на который устанавливают гбо) и экология вещи несовместимые

P.S. "присадок на основе свинца" от таковых помоему уже отказались...
0 Казимир #
24 августа 2012 в 18:30
#55 Очень хороший совет тебе дал.
0 Евгений #
26 августа 2012 в 01:05
Мне тут пришло в личку предложение забанить Рената Абдрыкова за "пишет всякую хрень" и "всех уже достал" но что-то я не вижу в правилах такие причины для бана. Угадайте, кто мне это прислал?
0 Анна #
26 августа 2012 в 07:21
Александр Никульников
Больше сказать нечего?)))

Леонид Крючков
Дай угадаю)) это...Сергей _._Live_._ Пушкин!
Он какой-то кипешной))
0 Глеб #
26 августа 2012 в 23:07
Ренат Абдрыков
Ты уже реально всех кумаришь!Может перестанешь портить людям настроение!Мы уже поняли что ты против газа,можно больше не умничять пусть другие скажут свои мысли!А ты попробуй послушать а не постоянно спорить это реально всех задолбало!Я не прав ребята???
0 Анна #
27 августа 2012 в 00:31
Андрей Кобылинский
Так вы ведь сами ко мне обращаетесь)) не хотите говорить или спорить не пишите мне))
А то что вы говорите что я против газа, это вы не правы! Просто вы принялись спорить с приведенными мной минусами (ясное дело что с плюсами никто из вас не спорил, т.к. у вас одностороняя позиция), я разумеется принялся защищать свои доводы...только поэтому мне пришлось с вами спорить, а не по тому что я против газа.
0 Глеб #
27 августа 2012 в 02:58
Я согласен есть и минуса но лично для меня они не существенные так как у меня карб!Так что терять мне не чего!
0 Казимир #
27 августа 2012 в 20:27
"Александр Никульников
Больше сказать нечего?)))"

Это не имеет смысла.
0 Ким #
28 августа 2012 в 08:02
"да и к тому же карбюратор (а это основной тип двигателя в россии на который устанавливают гбо) и экология вещи несовместимые"
Вот и живи в своей России и ездь на карбюраторе с ГБО.... Ты сам часто видел немцев, итальянцев, шведов с ГБО??? Хрен там, они к Тебе не доедут... А я часто вижу и нет в их ГБО ничего такого чего у нас (на западе Украины ) не ставят... У меня самого расперделённый впрыск метана системы BRC со своим газовым ECU, лямбда коррекцией и настройкой.. Работает он параллельно с мозгами машины, тоесть читает инфу по картам впрыска, датчикам давления, положения колена и температуры....
И, кстати, на машинах с карбом при применении ГБО выхлоп отвечает параметрам ЕВРО-3... Я сам строил тачки газоанализатором и видел чё да как у них выхлопом...А ты упёрся рогом, как дитё малое...
Не спорь о том чего не знаешь... Я 7 лет на АГНКС работаю и видел всякие машины и даже одну 100 ауди с мех.инжектором который постоянно выёжуеться, так вот на таксовке эта аудюха за 5 лет прошла 500 тыс. км. и ничё с двиглом не случилось. Ни клапана не горят, ни поршни не сушит)))) А ты поначитался говна всякого в инэте и спорить лезеш...
0 Анна #
28 августа 2012 в 08:53
Алексей Михалкив
"Вот и живи в своей России и ездь на карбюраторе с ГБО..."
Вот и живу)) только я не на карбюраторе ездию ;)

"И, кстати, на машинах с карбом при применении ГБО выхлоп отвечает параметрам ЕВРО-3... Я сам строил тачки газоанализатором и видел чё да как у них выхлопом...А ты упёрся рогом, как дитё малое..."

Ой ну это высший пилотаж))))))) проводил замеры вручную всей процедуры евро3))))

"А ты поначитался говна всякого в инэте и спорить лезеш..."
Много ли ты обо мне знаешь? сам говоришь:"Не спорь о том чего не знаешь..." а сам не зная меня какие-то выводы выносишь...собственным принципам не следуешь))

" Я 7 лет на АГНКС работаю и видел всякие машины"
К чему сотрясать воздух амбициями? я говорю лишь о том, что я понимаю и что знаю...поэтому авторитетом на меня можешь не давить.

"У меня самого расперделённый впрыск метана системы BRC со своим газовым ECU, лямбда коррекцией и настройкой.. Работает он параллельно с мозгами машины, тоесть читает инфу по картам впрыска, датчикам давления, положения колена и температуры...."
Ну инжектор есть инжектор, сколько такое гбо стоит?

Справедливости ради, я перечислял минусы карбюратора с гбо. а не инжектора. У инжектора, чуть меньше набор минусов.
0 Анна #
28 августа 2012 в 10:51
Андрей Кобылинский
"Я согласен есть и минуса но лично для меня они не существенные так как у меня карб!Так что терять мне не чего!"
Ну так я и не заставляю вас снимать гбо, или отказыватся от него!
Разумеется каждый для себя решает, кому-то выгодно кому-то невыгодно...
0 Ким #
28 августа 2012 в 19:51
Ренат Абдрыков
Считаю дискуссию исчерпаной... Тему в топку....
0 Макар #
30 августа 2012 в 01:10
надо последние 40 коментов вообще удалить
0 Адольф #
31 августа 2012 в 08:22
#40 которые называются "маслосъёмные колпачки"))))