Руководителя нет нормального Автовазу специально зажимают яйца, на нем отмывают деньги просто вот и все, сколько туда вбухивается бабла, а на выхлопе калины десятки и другие какашки!!Если так разобраться неужели трудно сделать норм машину и по дизайну и по качеству? Можно, у нас в стране всегда были умные люди и дизайнеров наших кучи. По поводу иномарок, да все круто б\у иномарка,уапще ппц, но она же б\у ктото уже в ней жопу попротирал, когото еб*ал,скрученный пробег битая и тд, неужели не хотелось бы купить нормальную новую машину?все просто свежие идеи внести в дизайн, улучшить качество и выпустить машину тыщ за 350-500
Короче наше гос-во стараеться всех пересадить на отечественный автопром.С увеличением ставок на Т/Н и налоговых пошлин.Получиться так что наш трудовой народ будет ездить на консервных банках ещё долго.Как минимум до 2011 т.к Рено мож там что нить придумает мож хорошего
сделали бы внатуре нормальную машину! со всеми наворотами кожей и всей этой электроникой тогда можно было было бы покупать! а сейчас если покупать эт значит выбросить деньги на ветер
да как же они нормальную то её сделают...это процесс последовательный и сразу машину наподобие лексуса джиэс выпустить не получиться...так что увы....так и будем в отстающих от мировых автопроизводителей...
#16 Самый умный, да? На нём весь Тольятти держится, а это почти 800 тысяч человек, я уж молчу про близлежащие населённые пункты и москва тоже не хилый бакиш с этого имеет. Это политика такая. Вот выделили 25 (или сколько там) млрд. Где они? Да нет нихрена. Для справки. Восстановление полотна МКАД протяжённостью чуть более 3-х километров стоило 68 млрд рубле - это, если мне не изменяет память, больше чем в 2 РАЗА ДОРОЖЕ, чем тоннель под ламаншем! Потому что 90% этих денег осели в карманах высокопоставленных чиновников. А дороги как гавном асфальтовым были, так и остались. С машинами тоже самое. Если бы такие машины делались в Японии - стоили бы в 2-3 раза дешевле. Поэтому если выпускать машины бизнесс класса, уж дешевле нам с вами будет на вайронах ездить.
кстати про мкад да)))) говорили вроде в "человек и закон"))) ну это обсурдно,пиздец,я просто ахуеваю как деньги пиздят, блять за дтакое бы руки отрубать нахуй сразу и пиздить сразу бы перестали!Да что тут про МКАД, у нас в даже в Смоленске дорогу кароче отремонтировали кусочек ну гдето около 1 км, и убабахали 50млн рублей, недавно ездил по нему, блять то люк по средине дороги недай бох туда колесом ппопадешь... то какието неровности вроде выбоин еще нет), но все это говорит о том что в России все пиздят, еслиб все по уму делалось мы бы жили в ажуре...
тем кто вопит про то нафиг столько денег вбухивают в автоваз я так скажу - думаете, если б не автоваз, то эти деньги пошли бы на дело?? их бы разворовали, но по другому. а так хоть есть дешевые автомобили для малообеспеченных людей. свои, родные. а про пошлины - пошлины велики для б/у что в общем-то верно (если с точки зрения экологии смотреть) а на новые пошлины не такие уж большие, не больше чем в других странах
я сегодня в новостях слышал,что часть территории завода будет заниматься утилизацией старых авто(за которые по гос. программе 50тыс. дают)!!!!!!!!!!!!!!! вот и все перспективы!!!)))
Ну вы, блин, даете! Как это нет перспектив. Они всегда есть. Даже если вас съели то есть как миниму 2 выхода! )))) Хотя если не сменится, причем кардинально, стиль руководства то АвтоВАЗ обречен.
есть однозначна, если качество будет на уровне, а не так как сейчас. ваз делает прекрасные авто только не для нашего рынка они их за границу поставляют. если же и на на рынок будут поставлять такие же то будет ощутимый сдвиг только на это сначала затратить деньжат много надо а это не кому не нужно.
"ваз делает прекрасные авто только не для нашего рынка они их за границу поставляют" ВСЕ абсолютно машины идут по одному конвееру и собирают их всех одинакого без всяких приорететов. Исключение праворукие (если они ещё есть).
нет исключении.взять две нивы шевроле на наш рынок и западный идентичные авто.наша в краш тесте набирает 1,5 бала из 16 возможных, а которая на импорт 12,5. Выпушенны на одном заводе, только идут по разным конвеерам.и так же остальные мадели.
нету жизни у Таза(((( в таком виде как сей час, и очередной влитие бешенного бобла, смысла непринесет. обычный отмыв. У нас есть грамотные мотористы и кузовщики и иже с ними которые из Таза делают шедевры, начиная от класики и заканчивая внедорожниками. Вот этих людей нужно взять на работу туда или просто купить за реальные деньги их чертежи и наработки. у нас же еть и Копейка с переделанным и кузовом и двигателем с оптимальным расходом и Нива с расходом 7 литров (да это дизель от рено) и тд. а то что сей час происходит ОТСТОЙ
ГМ - дженерал моторз. и вообще, бред про 2 конвеера. делать им больше нефиг как 2 конвеера разводить. единственное что стоит делать на вазе - развивать свои модельные ряды. новую коробку взять у рено. проверятьтщательно поставщиков датчиков и т.д. а самой сборкой я доволен (у меня калина) брак - только детали. конкретно - за 17 000 полетел датчик скорости и гудок. все.
как-то один журналист по телеку сравнил наш Автоваз с Лениным в мавзолее: сколько денег ты в Ленина не вкладывай, он не встанет и не пойдет. Выход только один, если они хотят производить машины: полностью продать завод
#35 - а смысл? ну делают, ну не будут делать, какая разница? освободившиеся деньги пустят в нужное русло? никуя. автоваз это одно из немногих ПРОИЗВОДСТВ, еще камаз, авиационные, вертолетные, моторостроительные заводы кое - какие остались и ВСЕ. все остальное - нефть - газ, которые идут в карман чиновникам.
и странно, почему в америке американцы не вопят, что в банкрот - ГМ вкладывают огромные деньги, чтоб поддержать автопромышленность? вас послушать, так вообще все развалить, продать китайцам и наслаждаться..понимаю конечно что китайцы рано или поздно придут сюда, но не надо ускорять этот процесс
да не в технологиях дело а в качестве и количестве инвестиции поступающих на новые проекты. у ваза есть модели которые находится в разработке или уже разработаны но чтобы их выпустить надо затратить уиму средст а это не кто не делает.а в качестве проблема смотрите взять авто выпушенное в СССР оно и поныне ездит потому что качество соответствуешее было, а нынешнюю возми она через 5 лет сыпатса вся начинает.
Пусть лучше военную технику делают или оружие - оно по крайней мере одно из лучших в мире! Никогда наш автопром не догонит иномарки, сколько денег не вкладывай.
#42 смысла нет делать вещи которые будут служить долго. как пример - у фирмы жилетт есть патент на самозатачивающееся лезвие. но накуя им это не надо выпускать, т.к. потом все купят и спрос упадет. надо поддерживать постоянный спрос, таков двигатель экономики.
#43 - а простым россиянам на чем ездить? как не крути, ваз самая дешевая новая машина.. и вовсе не из-за огромных пошлин, пошлины большие только на старье, на новые не больше чем в других странах
в советское время тоже вначале выпускали лампочки, которые не перегорали - сказали надо делать похуже, но это всё товары повседневного спроса и другие деньги.
#47 - тем не менее в той же европе машины через 5 - 7 лет меняют. не делают сейчас машины на 10 лет и более, 5-7 лет - оптимальный срок. потом уже любая машина с точки зрения экологии становится проблемной. это только к нам и в страны 3го мира свозят потом такой автохлам, т.к. нам плевать на экологию
а обьясните мне причем тут GM если мои слова были в том что качество авто поступаюшее на наш рынок на много хуже чем экспортное? а ниву этиу взял в качестве примера и утвержденяи тои точки зрения которую я выдвинул
#50 А ты вот возьми да сравни на газоанализаторе например шеви тахо и приору. Результат тебя удивит. #52 "взять две нивы шевроле" Вот причём. ты говорил про шнивы, а не про авто в принципе.
что вы приципились к примеру моему про шниву.GM дала права на ее производство в россии и качество уже наше а не их нее.вот былоб качество как на заводе GM то и перспектива в развитие была. про прибыль я не отрицаю.
#58 Без проблем. Карину старых лет с приорой. #59 "что вы приципились к примеру моему про шниву" Потому что ты его привёл. "GM дала права на ее производство в россии" Поизучай историю этого автомобиля. Шнива - разработка ВАЗа, если чё. Это он продал ГМу её, а не наоборот. "вот былоб качество как на заводе GM" Там качество такое же, как и на ВАЗе.
#60 ОДИНАКОВЫ!!!! ОДИН КОНВЕЕР, ОДНИ РАБОТНИКИ, ОДНИ ЗАПЧАСТИ!!!!! Прежде чем твердить, что там качество лучше - прогуляйся по СКП ВАЗа - сразу станет всё понятно.
#62 у карины 1999 выхлопов больше, чем у новой приоры? не согласен #63 тоже не согласен. Если бы машины, которые идут на экспорт, были такого же качества, что и у нас продают, то в европе их бы так не покупали. Это разные машины.
про карину я вообше не просил вы не так поняли меня . прежде чем сравнивать вы возмите приору туже и сначала сравните нашу и та которая на экспорт идет и че из них лучше.я сказал про две приоры и не чего не говорил о иномарках .
#66 - это не разные машины. взять те же калины, калины на экспорт отличаются только тем, что они евро 4, у них подголовники сзади и ВСЕ. про карину 99 года - это изношенный авто, у него в любом случае СН будет зашкаливать, и сравнивать ее с новым вазом с евро 3 глупо.
про китайцев - Александр Евдокимов, вас не спросят, когда будут захватывать наш рынок:)) в одной только провинции близ россии китайцев живет больше 140 миллионов (а это все население россии).
чтобы была перспектива у завдо надо создать новыи авто а не модефицировать старый.как не улычали в свое время копеику дальше семерки не смогли уити(ну за исключением дизаина и удобства). как создадут новыи обсолютно авто и сразу внедрят в производство так будет перспектива
#68 только вот в европе продажи наших машин хоть немного, но возросли, а у нас минус 50 % или около того, плюс иномарки с каждым годом вытесняют наш ВАЗ. Европейцы не глупее нас. Если бы разница была только в евро 4 и подголовниках, то за рубежом наш ВАЗ так не покупали бы
бляяя....разница вот в чем.. в европе за 7 000 гребаных евриков (а именно столько стоит ваз при условии сдачи старой машины, за которую дают 2500 евро) ничего другого не купишь...это самые дешевые авто.. поэтому и покупают и тут и там. догнал?
#70 - мальчик, иди в школу:)) зачем семерку модифицировать ,когда ее и так покупают за 160 000? у ваза есть более менее новые разработки, но нужны вливания. и потом - разработки эти в сегменте более дорогом, нежели 160 000- 350 000..т.е. не массовые. ваз хорош именно массовыми дешевыми авто
да про то что покупают потому что они самые дешвые и так знаю я утвердаю что качество сборки вывозимых машин на много выше чем тех которые продаются у нас. вот как минимум этот параметр надо сравнять, а потом уже говорить об перспективе
да вообше то я написал что надо новые авто продвигать, внедрять туже ладу С а ен лет через 5 когда она устаревшеи будт, а что модифицировать старные я не писал что это надо я написал что это сеичас есть и наш авто ваз топчетс ан месте
не правда. качество то же самое. один конвеер. экономически не выгодно ради 10 000 машин, которые будут продавать в европе, делать какой-то другой конвеер. кузов в покрайней мере точно собирается одинаковый, единственное что я допускаю - выбраковка деталей для машин на экспорт идет более тщательно .
#72 если бы экспортные машины ломались, как и наши, то хрен какими скидками и ценами ты заставишь европейца купить такую машину. Они продуманные до мелочей. Только вот у нас их почему-то с каждым годом покупают всё меньше и меньше, а процент иномарок на нашем рынке всё больше, и больше
#75 - лада С будет стоить рублей 400 - 550, в этом сегменте продажи не такие высокие. при этом в этом сегменте полно других предложений, конкуренция огромна.. т.е. овчинка выделки не стоит
вот Владимир Саныч ты сам пишишь выбраковка деталей для машин на экспорт идет более тщательно в этом по твоему не проявляется качество сборки. это ведь увеличивает надежность и ресурс которыи авто прослужит прав я?
ну хорошо выпустят эту ладу С через 5 лет когда она будет стоить 250 пусть 300 тысяч но она будет старои в техническом плане и опять придеться доделывать ее чтоб покупали так ведь
#77 - и тем не менее на нашем рынке больше половины - ваз, и продажи огромны. то что меньше, чем раньше, это да. но это отнюдь не из-за того, что ваз говно. просто у некоторых хватает денег купить авто подороже и содержать его. я бы сам купил авто подороже, но вот в чем проблема. я не вижу в машинах до 500 000 неоспоримых преимуществ на те деньги, насколько это авто дороже ваза. шумку можно сделать - ничего скрипеть не будет, а так машина вполне рабочая - особенно для наших дорог. запчасти дешевые. ТО дешевое. гарантия 3 года.
#82 - это огромные риски вкладываться в то, что может оказаться провальным. проще оставаться в бюджетном сегменте. вот скоро выйдет калина с автоматом - будет самый дешевый автомат после матиза, это плохо? 2113 за 215 000 это дорого? это нормальные цены.
да согласен что нормальные цены но можно ведь немного увеличить надежносчть пусть дороже на тысяч 10-20 будет не большая разница впринцепе если новыи авто покупаешь
надежность увеличивают последние годы прилично по сравнению с вазами какими они были 10 лет назад. батя у меня на 2110 ездит уже 6 лет, 140 000 пробег. никаких нештатных поломок, вовремя иил чуть пораньше все расходники менял.. единственное из-за стиляезды сцепа только 50 000 прошла. согласен, что есть мелкие неприятности в виде датчиков российского производства. и потом - меня очень раздражает шумка, могли бы сделать получше. но шумку можно зделать за 10 рублей шикарную. а датчики стоят копейки.
я думал о гарантии, раньше сам все с машиной делал. но как только узнал, что ТО стоит 1500 (работа) + расходники (около 3500 - 4000 выходит ) раз в 15 000, то остался на гарантии. ни на одной бюджетной ино нет таких цен на обслуживание.
80- конечно прав. но это получается не координально другие машины. ведь самая дорогая деталь - это кузов, а он одинаков. т.е. машина для европы менее сыпучая, т.к. меньше вероятность брака. для своего рынка вводить дополнительную выбраковку я считаю тож неободимо. с этим я не спорю
про японки - я в казани живу.. вот знакомый недавно в гараже япу купил, шикарная тачка. куча электроники и т.д. покатался с полмесяца, убил колодки.. заказал новые чуть ли не из японии..шли месяц...я никогда не вставал из-за деталей. да и вообще меня даж 2101 ни разу не подводила т.к. я следил за ней
По поводу видео - там шевик а не ваз, про него я тебе уже сказал. По поводу экспорта ваза - я работал на конвеере на линии самар. При мне прошли последние 09 и 099 и пошли первые 13. Тогда ещё только-только начинали идти голые приоровские кузова по конвееру на испытания. На заднем крыле висит бумажка путевая, на ней написана страна направления. И вот чё-то мне как-то было по барабану чё там написано - моё дело машину собрать и всё. И запчасти одинаковые и собираются они одинакого и качество одинаковое и хрен ты мне докажешь обратное. Ещё раз тебе говорю - пойди и погуляй по вазу. Сам всё увидишь и не будешь глупости говорить. По поводу дешевизны - в нынешнем кризисе инфляция имеет огромное значение. И то, что доллар вырос тоже. Поэтому растут продажи вазов за рубежом.
#87 Денис, я думаю, что чем вкладывать миллиарды в различные реконструкции и т.д., выгоднее было бы купить какие-нибудь чуть устаревшие технологии у японцев или европейцев, как в своё время сделали в Хьёндай. И продавать машины сегмента С тысяч за 400 в хорошей комплектации и с господдержкой кредитования. 100% года через 3-4 Автоваз сам бы покрыл все долги и получал хорошую прибыль. А что делают сейчас - просто всё закрыть.
Потому что на них разные моторы и у одной есть подушки и преднатяжители - а у другой нет. Тебе это не о чём не говорит чтоль? Ну тогда я не удивляюсь почему ты тут ахинею пишешь.
слышаи а че тогда еше педали в нашеи ушли потом стоика пошла в салон кузов парвало это те не о качестве говорит, сам ты ахинею пишишь просто трудно признать что прав какои то мелкии а не ты да и что работал на вазе и признать не можешь что работаете что вы на вазе что они на GM хреново
#108 "слышаи а че тогда еше педали в нашеи ушли" Я тебе уже ответил - потому что мотор другой. Я уже устал тебе на один и тот же вопрос трижды отвечать "сам ты ахинею пишишь" Обоснуй. "рудно признать что прав какои то мелкии" Мне не трудно, если он прав. Но это не тот случай. "признать не можешь что работаете что вы на вазе что они на GM хреново" Процитируй мои слова где я говорил обратное. Не процитируешь - значит разговаривать с тобой больше не о чем, пока школу хотя бы не закончишь. И писать научись (ударение сам поставь).
"так порвался пол который внизу" )))))))))))))))))))))))))) Я выпал в осадок))))))))))))))))))))))))))) А чё, бывает наверху?))))))))))))))))) Какой ты трудный, ей богу. Сдвигается не "отпечаток" мотора на моторном щитке, а вся морда.
"пока весь мир пересаживается на гибриды ...АВТОВАЗ ВЫПУСКАЕТ 2107 традиции чтоли ? "
закрывать его надо и на его базе создавать новое производство и тчательнее подбирать персонал, у которых и руки будут расти от куда надо и не будет похуестического отношения к работе. А то выкладываю видео где они по заводу на новеньких машинках гоняют, разбивают.
#121 "закрывать и на его базе созадвать новое" читайте лучше. а эти 800 тыщ, на время создания обеспечить из тех денег которые туда вбухиваются сейчас.
начать производить иномарки по лицензии (с брэндом Вазовским и новыми сборочными линиями), но сравнимо по стоимости с Вазами... Спустя годков 5 на этих же линиях начать клепать свое. Или поступить как китайцы - купили мерс - разобрали - на кальке расчертили - раскопировали...
800 тысяч - это население всего тольятти, а не работники ваза. #124 Ты видимо не можешь понять, что то, что ты предлагаешь, будет стоить в разы дороже. А ваз и так денег приносят. Деньги вбухиваются не в него, а в карманы чиновников.
вполне нормально на вазе же есть автоматизированая линия вот заместо этих человек можно их поставить и производительность не меньше, ну а семерку давно пара снять и пустить что-то новое.
Машина зае"сь, это мозг у некоторых устаревший. Если она тебе не нравится, это не значит что машина гавно. Семёрка - самая лучшая машина из классического ряда ВАЗа, а классика - это дрифт. А дрифт - это заеб"сь. Значит семёра - зае"ись.
семерку в каком году разработали? с 1982 года если учесть учесть что это копеика переработаная то еше накинь и какое Зае*ись может быть за эти 27 лет что другую машину нельзя придумать с задним приводом. и не отрицаю что машина хорошая но она устаревшая полностью
#141 камаро несколько раз уже полностью переделывали ПОЛНОСТЬЮ!!! а класика как была говном с самого начала так не куда от этого неделась!!! а на мощьностях завода собирать нормальные машины. и люди при роботе будут (раз ты уже об этом так печешся) и зарплата будет больше, и авторитет города поднимится, атам можно будет параллельно вести разработки собственной модели, конкурирующей с видущими мировыми брендами.
Я про первый камаро говорю а не про теперишний и сколько раз он переделывался. Люди его покупают, специально ищут, реставрируют. Это цинители классики. У семёрки такие же цинители есть, я один из них, и таких много, потому что в россии дрифт развивается семимильными шагами, а ВАЗовская классика хорошая ступень для начинающего. Поэтому классика рулила, рулит и будет рулить.
ээээ ..... но первый то камаро у них не на конвеере.... как бы здесь не сравнимо, они вот вот запустят электро мобиль в серийное произвотство Шевроле вольт. пусть класика становиться колекционной моделью, здесь противников я думаю не будет :))) а на счет развития дрифта ... на наших машинах это просто глупо, не приминай как личную обиду, просто на мой взгляд для дрифта нужна соответствующая машина, на подобие альтезы. и вообщем "дрифтеры" очень много аварийных ситуаций создают.
#147 Посмотри формулу дрифт. Там уже не первый сезон выступает пятёрка белая. Зацени, а потом говори подходит или нет. #148 Вырожайся яснее и со знаками препинания.
про классику - сами вазовцы говорили - мы б рады ее снять, но блин она на втором после приоры месте по продажам.. какую еще машину за 160 новую можно купить? темболее у семеры все классические болячки решены - карб заменен инжектором, зажигание электронное. ездить можно и вполне нормально. как первая машина - отличный вариант, почитайте ЗР, там один километр пробега на классике выходит в смешную сумму. запчасти на классику зачастую в полтора раза дешевле чем на зубило.. вот этим и обусловлен спрос - тем, что у нас народ нищий..а ездить на чем -то хочется, причем большинству охота все таки новое авто.
#149 я ездил в крокус экспо на соревнования и видел эту петерочку, и разговаривал с владельцем, там от заводской машины, грубо говоря, только кузов остался остальное все от иномарок понапиханно
#150 согласен с вами на счет цены, да это вполне доступная машина, НО они бы могли бы ее собирать качественно!!!! ну и на счет более качественных запчастей и металла можно промолчать. ну и все таки она застоялась на конвеере, я понимаю конечно что постоянство это признак мастерства, но все таки должны же умы конструкторов работать
#151 А ты как хотел? Про стандарт никто не говорил. А семёрку, кстати, довольно качественно собирают. Да и вобще классику. Там ломаться особо нечему. И подвеска с 2-мя шаровыми на колесо. Ей вот только рейки не хватает, но это исправляется.
ну как бы не только я но и все остальные хотя качества, а у сборщиков руки из жопы растут и совести нету. Ломаться всегда есть чему, а так же подтекать, пощелкивать, посвистывать, вытикать, потрескивать, звинеть, пыхтеть, свистеть, а как хоршо классика подвержена корозии это вообще уму не постяжимо.
"XA-XA-XA,Нaсмeшил" Ваше право сомневаться и не верить (с). Я лишь высказал свои наблюдения. "а у сборщиков руки из жопы растут и совести нету" Есть и такие, не спорю. "Ломаться всегда есть чему" Возьми для интереса полную схему проводки приоры и семёрки и сравни на глаз - что сложнее. Это же касается и всего остального.
ну у приоры конечно сожнее, в ней и вродь как электроники побольше будет. электроника вообще слабое место любой российской техники, не только автомобилей. а ломаться я имел в виду именно в плане узлов и агрегатов. Вот где это виданно что бы сцепление менялось на 20-30 тыщах? а многие владельцы Вазов меняют в этом промежутке, ну наверное исключая очень опытных водителе.
Я бы со всeм смирилcя,исли бы клaссикa стоилa в прeдeлaх до 100тыщ.Можнo было-бы простить всe нeдочёты и минуcы. A про приору,с eё ошeломляющeй цeнoй и никудышным кaч-вом и peчь молчит.
Я на 2112 менял. Там дед ездил, очень удивился, что сцепа сдохла за 30000. Пообщались мы с ним и выяснилось, что он когда ездиет - не убирает ногу с педали сцепы. Ясен пень трёт - вот и результат.
Сцепа на 30 тысячах? На ниве сцепление менял на 115. у отца 2110 75 тыс отходила, родное стоит. Приора моя 35 отходила и чет я пока не парюсь за сцепу. Как собсна и за все остальное кроме расходников.
Будут если моторы по объему соберут, но только на порядок выше и пора бы заканчивать АвтоВАЗу моторы клипать до 100 л.с надо больше, смена всего!!!!!!! А так пора его закрыть и всех пересадить на корейцев или на япошек
Да что мелочиться? Лучше V12 под 700 лс )))) А вообще - ВАЗ позиционируется как дешёвое бюджетное авто - зачем ему 150 лс, если это приведёт к удорожанию конечного продукта - кто будет покупать Приору за 500 тыр? Пусть даже 2л 150 лс?
#173 Александр :) Лебедев сегодня в 15:24 Ну два то литра можно сделать , я бы купил .Не думаю что такой двиг будет стоить 200 деревянных тысячь ... =================================================== Один двигатель - нет. на 200 тыр не удорожит. Вот только к новому мощному двигателю нужна новая КПП, нужны новые более мощные тормоза. К новым более мощным тормозам понадобится скорее всего новые более мощные рулевые тяги - ну и так далее - считай удорожание по кругу пойдёт.
Вроде бы говорят, что качество Приор - не плохое, они не сыпятся, все равно хз. Люди уже не верят отеч.производителю. Где я живу, Приора - довольно-таки редкий зверь. Если качество будет расти быстрее, чем цена, то, может, что-нибудь и изменится у ВАЗа в лучшую сторону.
Я слышал всего в Автоваз вбухали 80 млрд.пенсионераь повысили пенсию.откуда у нас столько денег?и что будет делать Путин когда деньги закончатся?наклепанные калины в ломбард закладывать?
2Максим Устюгов сегодня в 15:30 Я слышал всего в Автоваз вбухали 80 млрд.пенсионераь повысили пенсию.откуда у нас столько денег?и что будет делать Путин когда деньги закончатся?наклепанные калины в ломбард закладывать? =================================================== Перестанет "вбухивать" - заводу от этих вбухиваний не холодно и не жарко - один хрен не бабло не доходит..
Максим Устюгов сегодня в 15:30 Я слышал всего в Автоваз вбухали 80 млрд.пенсионераь повысили пенсию.откуда у нас столько денег?и что будет делать Путин когда деньги закончатся?наклепанные калины в ломбард закладывать? =================================================== НЕА!!! Он,сука,просто повысит транспортные налоги и коммунальные платежи!!!
Макс собирались делать Рено на базе калина но еще не кто не знает когда начнут я слышал вродебы деньги рено уже вложили но я продвигов не каких не слышал и не вижу
Авто ВАЗ был гавном и будет гавно выпускать...Ну и что Тольяти люди там работают..А на Дальнем Востоке люди не работают типа у нас их нет Да?!!!И Д.В НЕТ!!!? Запретим ввоз праворульных поднимем пошлины..Пусть Д.В.. без работы сидит..Зато Тольяти заебись Чинам МедвеПуту классно...В одном регионе сохранили поддержали ГавноВАЗ а в другом регионе Половину Д.В без работы оставили... Вот и придется ездить на Говне..Не выдерживает АвтоВаз конкуренцыю значит надо убрать конкурентов..Задушить...Таким образом скоро все на ГовноВазах ездить будем..!!!
ваз занимает определённую нишу в автопроме. да, не самой высокой категории. зато народной. кто думает покупать отечественную машину уровня лексуса по цене приоры, страдает юношеским максиолизмом
Re: 99 Хахаха))). А что такое шнива по твоему, именно ваз хоть кузов и шевроле а требуха наша а тарахтит попрежнему классическим жигулёвским мотором, недавно проехала мимо меня звук двигла как от семёрки и нивы + задний мост гремел что встречаеться у жигулей
Я буду рад купить ВАЗ, который будет надежным, удобным, экономичным. И недорогим. Не дешевым, а с адекватным ценником. Я хочу иметь выбор моторов, включая и дизельные, выбор кузовов, трансмиссий. Хочу несколько подушек, АБС, регулировку руля по высоте и вылету, полноценную регулировку сидений. Да и черт возьми, нормальный, заводской ксенон. И все это на приличном уровне качества, без выкручивающихся гаек. Но, этого нет, а иномарки покупать запрещают. Поэтому, я искренне желаю банкротства АвтоВАЗу, в том виде, в котором он есть сейчас. Сдохнет фабрика по производству ведер, появится нормальное, конкурентоспособное производство. Искренне надеюсь.
На сегодняшний день я купил иномарку, Петя. Я ни слова бы не сказал, если бы не та неадекватная и неоправданная поддержка лажового производства, причем, поддержка за мой счет. Из моего кармана вынимают налоги, которые идут на расширение карманов сами знаете кого. Из моего кармана вынимают пошлины, идущие, понятно, куда. Поэтому, на сегодняшний день, просто, вопрос принципа - иномарка. Пусть, подержанная, но, отвечающая всем моим условиям. ВАЗу и клизмы не подам.
В натуре. Если брать новую ино с таким набором опций, то надо на кармане иметь не менее 500 килорублей. А за цену приоры выходит такое же ведро еще и собранное или в России или в Украине или вообще в Узбекистане. А равнять новые тачки и японское/европейское б/у нифига не правильно. Т.к. условия для его дальнейшего содержания за бугром и у нас нифига не одинаковые. Там такое держать уже не выгодно да и у народа есть бабло на новые тачки. А нашим пох на евро5, 6 и т.д. насрать по большому счету и на евронкап. У нас это денег не стоит(экологичность), да и от аварии иконка, глядишь, спасет. А вообще, я уже где то это писал, Россия на втором месте по количеству запретительных пошлин в других странах на товары нашего производства. На первом Китай. Так что это еще и внешняя политика.
автотаз никога не станет нормальным авто.лучше взять какого небудь б\у опеля и запчасти такиежи по цыне как у таза и качество намного лучше!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"Медведев сказал что к 2020году все русские машины будут наровне с иномарками". А кто-то из президентов говорил, что в 2000 году каждый россиянин будет иметь отдельную квартиру...
Если будут продолжать в таком же темпе то нет.пускай дизайнеров и конструкторов своих поменяют!!!!!вот взять и примеру немцев они с самого начала начали толковые машины делать,и с каждым годом выходят новые модели,а что у автоВАЗа???у же сколько лет одно и тоже.берут в конструкцию авто вносят изменения и меняют названия и всё!!!
ну.........есть реальный щанс прославится........но получится еслии они доделают до ума лпдп Марусю.......а то щас это ведро с гайками.......и цену убавят........ну какой нормальный человек купит ВАЗ за 100 куско зелени...??? лотус стоит 80
нет перспективы.автоваз обречен.уж сильно он завяз в политических махинациях.руководство не убереш.все начинать только с чистого листа.или продать целиком
ну почему же грузовые автомобили делают намного лучше чем то что клепает ваз, наши камазы очень даже неплохо покупают за границей а на базе газонов и зилов делают вполне приемлимую коммунальную технику
С АвтоВАЗом будет тоже самое что творится на других заводах, покажите мне нормально процветающее производство в России не включая ТЭК, вот и задумайтесь, страну обворовывают все и вся и ВЫ "не исключение", вы также будете обворовывать, если уже не обворовываете. Тут проблема уже с менталитетом: ""купи-продай", либо "своруй-продай", либо "обмани и наеби ближнего своего". И скажите что это НЕПРАВДА??????????
P.S. Если Россия вступит в ВТО наша промышленность в первую очередь загнется и АвтоВАЗ и сборочные цеха Хундаев и Рено, т.к. затраты на производство сильно большие, и не будет в России больше производства, а будем сырьевым придатком Запада.
есть перспектива, если есть конкуренция, а у ваза нет ее так что и развития не какого не будет....(правильней сказать будет будет маленькими шагами, за это время все остальные убегут вперед далеко)
разработать они могут, а вот сделать нет, точнее не хотят - для этого надо переделать кучу цехов и переоборудовать их, а деньги на это выделяться не будут - они лучше в кармане гендиректора хранятся))) Вот и приходится им машинки унифицировать с предыдущими моделями
Я абсолютно уверен что у Автоваза нет никакого будущего, последние 20 лет это показали. Можно сравинть с Китайцами и Карейцами, каторые всего за последние 10 лет успели подняться до приличного уровня. Автоваз это бремя, которое будем тащить еще долгие годы, оно как бы и не надо, и бросить жалко (население Тольяти). Но вот с ситуацией постоянного подкармливания завода я против однозначно. И считаю идельным решением - пересадить всех чиновников на продукцию Автоваза в принудительном порядке - это и гос. заказ, и рыночные методы поддержки завода.
Что касается бюджетных машин, если вообще отменить пошлины на машины возраста до 3 лет, то каждый желающий сможет позволить купить себе практически новую машину B класса за 200 тыс. рублей из германии или Штатов, которая прослужит счастливому владельцу не менее 5 лет, а то и больше. Моя первая машина, айди 100, была моей ровестницей. 10 ездила у Деда и еще 5 у меня (до 2006 года), при этом Автоваз до сих пор не поднялся на уровень Неметского качества даже 80-х годов. Т.е. технологическое отставание уже > 30 лет. О чем тут вообще можно говорить?
По крайней мере у Автоваза не отверточная сборка. А иномарки, которые делают в России по качеству ничем не лучше калины. Так нахера нам еще один отверточный гигант, который предлагается сделать из Автоваза. Цена будет выше, а качество далеко не факт. А ведь могли бы сами выпускать хорошие машины. Какой-то сволочи просто выгодно, чтобы сейчас на заводе все обстояло именно так, и от нас ничего не зависит, а грустно.
Тут скорее всего замешана большая политика,в скором будущем они доведут завод до банкротства-развалят и перепродатут другому собственнику.А народу скажут мол мы сделали все для поднятия автоваза.Вот оно суровое будущее автоваза.
#233 Павел Орлов сегодня в 8:13 Cтатью прочитал??? если нет, то советую, в подтверждение твоих слов... http://newsland.ru/News/Detail/id/508706/cat/94/
#234, хорошая, годная статья. Увы, ВАЗ кому-то помешал и его будут убирать. А жаль, при грамотном ведении дел, можно всю Россию завалить качественными недорогими автомобилями. К сожалению, собственное население и его нужды волнуют наших управителей меньше всего. Пример фильтров Грызлова-Петрика и ситуация с пошлинами показывает истинное положение вещей. Интересно, насколько надо быть тупым гражданином, чтобы поддерживать проворовавшуюся и обосравшуюся на всех уровнях "Единую Россию"?
да они там совсем походу прихуели чё хотят то и воротят гнять надо поганой метлой эту Е**ную россию это не партия а мусор, паразит сжечь их всех супостатов жидовское отребье, СССР расхуячили а нового НИЧЕГО не сделали всё что мы имеем построено страной советов .я тоже поражаюсь почему народ всё понимает но молчит терпит терпит.
Урааа, революция!!! Сергей, начинать надо с себя. Взяток не давать, с чинуш спрашивать три спроса, знать законы и уметь этим пользоваться. Станет таких процентов 10 населения - само начнет устаканиваться.
Да ни фига, выйдешь ты против гнета и в защиту своих прав, на твое место сразу запретендует как минимум три долбоеба, которым все заебись. А тебе в итоге скажут - уебывай на хер, если чё не нравится. Народ сейчас, к сожалению, обыдлен до предельной степени. Поэтому, нам нужен лидер типа Ленина, который поведет стадо в нужную сторону. А пока нам грозит ВТО и перспектива стать ресурсной фермой запада.
Есть. Будет два пути: 1.Сборка иномарок по лицензии, причем о качестве не стоит и говорить; 2.Или создание нового народного автомобиля, где количество преобладает над качеством! У нас в стране есть много талантливых инженеров, дизайнеров и т.д., но их никто незамечает! Да и исполнение у нас явно храмает!
..сказ о том как наши предки блоху аглицкую подковали, это просто желаемое выдать за действительное: сборка иномарок по лицензии-ничего нового, и произрастает ОНО корнями из советского прошлого- Тольятти и всё что с ним связано. Причём тут Ленин? коли.."англичане ружья кирпичом не чистют."
Эх, зaмeнить бы руководство и рaзрботку новых aвто дeлaть нa компaх, кaк поступили с рaзрaботкой logan нa зaводe Renault, либо создaвaлиб проeкты из плaстилинa, a уж потом нa конвeeр, кaк дeлaют нa зaводe volksvagen, тогдa нaш aвтоВАЗ будeт дeшeвым и кaчeствeнным
по поводу качества авто можно сказать одно, к примеру в европе несколько 10-ов автоконцеров, и есть выбор, т.е. если машина не очень то ты пойдешь к другому производителю и купишь у него, вот они и стремятся к качеству. к тому же у них есть товарищи зеленые, которые случись что подымут кипишь по поводу чистоты авто(). а у нас машины с завода идут с дефектом. первые копейки вспомните, некоторые до сих пор ходят, вот это класс, вот это контроль производства. он должен быть жесткий. да и денег не надо вкладывать. завод должен сам либо поднять уровень, либо...А тут государство заведомо вкладывает деньги в производство брака. туже приору, ребята если бы она была надежной, да пусть дизайн не ахти, а многие навороты(электронные) зачастую просто лишние деньги на ветер (к примеру датчик дождя, или система помощи при спуске (горный тормоз), вот тогда бы это была хорошая машина, да и в плане безопасности с ней можно поработать, но ведь это ни кому не надо, зачем, когда государство даст тебе денег. а по поводу пошлин, Россия не свалка в которую можно ввозить весь европейский металлом, они хоть и ходят милион, но они старые, и стандарты евро они уже не держут, вот их и сбагривают к нам
надо поставить жирика в призиденты и он таких пиз***лей вставит и автоВАЗу и чиноыника и заставит выпускать нормальные авто!!!! хотя хз они праду говорят на свою сторону переманивают пока президентами не стали!!!так же наверно воровать будет!!!вообщем хз поживём увидем!!
Жирик нужен чтобы голоса у камуняк отбирать!какой смысл выбирать жирика если лдпр поддерживает во всем единую россию,а жирик -путина и медведева??это ничего не поменяет в плане качества наших авто!у наших авто всегда были другие козыри!низкая цена авто , высокая ремонтопригодность,простота и дешивизна обслуживания!на них и надо ставить!у нас в основном качество сборки храмает,потом уже качество всех агрегатов!а так как мы живем в России -то качество сборки поднять так же не реально как и поднять культуру и отношения общества к выполняемой работе! Свежо придание ,но верится с трудом((
ВАЗ должен жить!!! заваливать рос. рынок дешёвыми автомобилями и давать рабочие места тольяттинцам, Сейчас ВАЗу надо поднять качество деталей и качество сборки это будет огромный плюс, классику с производства снимать не нужно т.к. это самый покупаемый автомобиль из линейки ВАЗа можно придумать разумный рестайлинг но только не такое дерьмо как 2107М
значится иномарки собирать у нас в России могем, да что там иномарки, современные самолеты делать можем а какоето ведро с болтами собрать не можем, тут уже дело не в культуре и отшениях общества к выполняемой работе, просто это никому из руководства не надо, сейчас вроде там французы работают дак а им я думаю и подавно ниче не надо, мое мнение: Автоваз под другой вид промышленности переделать, например строительно-дорожной техники, а производство легковых автомобилей перенести в другой город, построив современные цеха с современным оборудованием
#246, Низкая цена - за счет низкого качества и дремучести конструкции. Высокая ремонтопригодность - иномарки 90-х годов дадут в этом плане сто очков форы ВАЗу. Попробуй на Жигулях пяти лет от роду, к примеру, выпускную систему разобрать - уплюешься. Простота и дешевизна обслуги - давно миф. Русские умеют работать, звездеть не надо и по себе равнять. Надо создавать условия труда, а не эксплуатировать давно устаревшее оборудование. АвтоВАЗ реконструировать под современное производство - проще его сжечь к чертовой матери, и построить новый завод. Причем, сжечь с конторой вместе, в разгар рабочего дня. И чтобы весь топ-менеджмент присутствовал. Классику давно пора списать на пенсию, покупают ее от лютой бедности, чтобы потом колхозить. Кто покупает такие машины, не могут ни обслуживать, ни чинить их, в результате машина быстро становится ведром и опасной шайтан-арбой. Качество "копеек" - спросите бывалых, как с распредвалами маялись на "жигулях", или как ремни рвались. Это к примеру.
Самолеты,танки, ракеты,вообще военная вся техника и легковые авто это совершенно разные вещи в производстве...это нельзя сравнивать!наша военная техника развивалась всегда , на нее и спрос постоянный!наши же авто другое...большая конкуренция ,медленное развитие,низкое качество...все что сейчас творится с ВАЗом это все аукается из советских времен!авто были дефицитом - отсюда вопрос о том зачем что то развивать и улучшать когда даже и такой не качественный продукт не успевали выпускать...отсюда застой и отсутствие какого либо качественного развития...с момента выпуска 8ки ничего путного и нового не придумали...выпускают старое в новой обвертке...одним рестайлингом занимаются...и ожидать другого бесполезно!нужно новое современное оборудования,современные принципы работы,ответственный и квалифицированный персонал- а это все сделать очень трудно!пока это реализуют все новое уже опять успеет устареть...если отстали в развитии на 20лет, то за 5лет догнать не возможно
#249 да уж как мы русские умеем и работаем я знаю:-D сам на двух совершенно разных производствах работал-а картина одна и таже- все ходят и на часы смотрят,прячутся от начальства которое может вкрячить...и это не я такой...это реальная картина любого производства в России!все работают по принципу -день прошел и ладно!и дело не в условиях и не в оплате!такое у нас отношение к делу...культура,психология,менталитет,называйте как хотите)) Да и иномарки наши собирать не умеют...толи не знаете что наша сборка иномарок даже на нашем рынке потребителей не ценится!? А про цену и ремонтопригодность я не именно ВАЗ имел ввиду...есть и другие золотые страницы...ГАЗ-69 к примеру...были и очень надежные авто такие как москвич 407 и все последующие модели заканчивая 41! На счет того что исплюешься разбирать...-ты видимо с ино дело не имел...там порой чтобы прост подлезть к кому нибудь узлу двигателя нужно пол машины разобрать и проводов повыдергивать.. .а с нашими машинами не приходилось плеваться как ты выразился:-D
Иван, я говорю про автомобили класса наших ТАЗов. У самого такой, весьма толковая машинка. Кагбе, занимаюсь автоэлектрикой, иномарок разных поковырял. ТАЗы бестолковы.
а люди в сборочных цехах военной техники значит другие сидят, этакие уникумы, которые все хорошо делают, а вот в тольятти одни раздолбаи работают)) тут не человеческий фактор играет роль, а надзор или контроль качества или ОТК, который на ВПК есть, а на АвтоВазе он "есть" только ради экономической выгоды насчет ремонтопригодности я вам скажу что тазовские "жучки" и "самары" одни из самых ремонтопригодных авто(это не могло не отразится на конструкции, зачастую не в лучшуу сторону), предела совершенству конечно нету, НО вы попробуйте поменять ремень ГРМ на какойнить иномарке за 30 мин, на нашей же "самаре" с 8-ми клапанным движком -запросто Или же вы считаете что мерседес обладая превосходными ездовыми и т.п. качествами будете в колхозе ремонтировать, с сигнальной лампочкой неисправность проводки искать??? не смешите меня))) А рено логан возьмите для сравнения, цена примерно таже, собирается в россии, но по обслуживанию дороже в разы - француз епт)) кто с европейцами работал тот поймет)
на опель тех годов вообще ВАЗовские запчасти подходят. Приора собирается на 85% роботом. и то остальные 15% - это интерьер машины. Французы - самые ломаемые из европейцев. и не только Рено Логан. http://vkontakte.ru/photo1787763_168041196 Сейчас АвтоВАЗ на правильном пути: покупает чертежи(разработки) у европейцев(Chevrolet) и нормальные машины будут может к 2015 г. Поект С мне кажется у ВАЗа не удался. Двигатель новый не хотят разрабатывать, отделка даже по фото не айс.
..я чё думмаю, мужики, ..а может с "акцианируемся" да и утрём АвтоВАЗ, вместе с теми кто над ним и за ним, мы ведь все из народа, и чаянья его и беды знаем не понаслышке, да и бабушка моя из тех кухарок что умеет управлять государством; чё -нить да присоветует.
До тех пор пока российское автомобилестроение не поднимет качество и безопасность своей продукции, оно не сможет конкурировать с иностранными автомобилями. Все знают, что иномарки собираемые в России не самого лучшего качества, но ВАЗовская продукция даже в подметки им не годится. Да и рыба как известно гниет с головы. А значит пока руководители автоваза и чиновники что с ними связанны не перестанут гоняться за своими сверхприбылями и не захотят изменить ситуацию, то автоваз будет потихоньку умирать. Анекдот в тему: У японцев спросили: как вы думаете насколько Россия отстала от Японии. Японцы подумали и говорят: "НАВСЕГДА!"
...пусть япохи сплюнут через левое плечо, ..завалит "мэйд ин чина" своим ширпотребом мировой и пр. авто рынки, и куда они свои ноу-хау денут? Продадут? ..кому? .. Китаю? ..те и задаром слижут что угодно, и у кого угодно, и потом ещё будут улыбаясь щуриться: ета мы сама так придумаля...
Украшу значок марки вашего автомобиля и другие металлические его части стразами SWAROVSKI!!!!! Смотрите фотографии у меня в альбомах! Так указана примерная цена!!!!!!!! Москва!!!!
Нет ни каких перспектив, пока у власти такие пидары как Путин, и ему подобные твари. Это большая шараша, по у законеному отмывания бютжетных денег, и выбиванию их, с обычных людей, которые годами копят, надеясь купить хоть какой ни будь, сносный по качеству авто. А в итоге один хер, гос-во любом случае наибет население, с постоянными повышениями в возных пошлин, в начале на старые, которые в любом случае лучше новых двух тазов, со всякими отговорками, а теперь и на новые задрали до 50%,. Вроде вводили на период кризиса, а решили оставить на всегда ну натуральные бляди. Повышениями налогов на лошадиные силы. И всё это на такие машины которые никогда не производились на автовазе, и врядли когда произведут. Ну и наконец всякие наепки, в виде льгот при сдаче тогоже хлама, и в итоге получаешь тот же хлам, который можно сдавать уже через год. А сами тем временем задрали цены на все новые тазы, какраз на те самые несчастные 50тыс.
#64 две калины идущие во внешний рынок и внутренний нефига не одинаковы,может там свиду разница и есть только в задних подголовниках, и что у одной евро 4,это совсем разные автомобили,не суди машину по его виду,зато детали разные ,и кузов намного прочнее для европы делают,а для своего рынка они производят некачественные авто,и многие краш тесты это подтверждали...
#262 Про кузов ты не прав-его одинаково собирает один и тот же робот, такой же как и в германии...рабочие только составные части подносят и укрепляют...а подгонкой и сборкой занимается не посредственно сам робот...а металл,прокатные листы в рулоне- из которого делают все части кузова - наш, российский!и зарубежные производители тоже у нас закупают...так что если ТЫ имел ввиду сам материал то он практически везде один и тот же...наш родимый))точно какие именно производители его закупают - я щас не помню...поэтому не буду конкретные марки называть...но это действительно так
эта нива не особо убедительныи пример, всеже сборка то не вазовская, выше там есть более подробное описание, сам прокололся на этом примере а вот с Евгением обмолютно согласен.
Ты хочешь этим сказать что одна и таже деталь,из одного и того же рулона,листа металла,из под одного и того же пресса, собранная одним и тем же роботом, который собирает по одной и той же проге- будет чем то отличаться от другой?? Тем более когда на 80% все автоматизированно??
Ты знаешь что входит в эти 20%? Знаешь, если все детали так дотошно у нас будут проверять на качество(как ты говоришь у нас выборка не та) то калина будет стоить тысяч 400 и ты и ни кто другой такую калину не возьмет!потому что ни выборке дело!в кузове подгонка и сборка важна это первое,а ее робот производит...второе что важно это качественно и правильно нанести грунтовку, лакокрасочное покрытие и защитный слой...а выборка твоя все эт х?йня полная-уверяю тебя оборудование которое сейчас стоит и тот персонал который там работает грамотно производят дефектовку и максимально минимизируют процент дефекта!иначе бы завод разорился на металле ,а машины все равно были бы не качественными и их за цену в пол ляма ни кто не брал бы...и краш тесты ваши все это гавно возьми две одинаковые авто и результаты могут быть разные! Поэтому если и проводят краш-тест то бьют не одну машину,порой даже не десяток!а вы увидели как одну разбили(допустим даже не самый плохую вероятность) и делаете выводы...чем круче компания тем больше она проводит тестов...а у нас ударят пару раз ...хотя зачем?и без этого ясно!но уж точно безопасность кузова и его прочность не от выборки деталей зависит и не от качества сборки...кузов это лишь каркас...все зависит от того как его спроектировали, как удачно расположили все агрегаты...
да робот можно настроить по разному,да вот именно еслиб собирали по человечи наши авто то и цена была огого скока,ты даже не понимаешь что значит роботы собирают, можно программу настроить что заместо положенного числа циклов одного и тоже деиствия он выполнит половину, а то и того меньше, чтоб поменять одну программу на другую не требуется много времени
...у меня две машины...обе наши...отечественные...причем тут вообще это..? ЭТО ВЫ ДУМАЕТЕ, а я знаю...и вообще я не про колличество роботов на вазе говорю а про сам принцип сборки! Само по этих роботов так называемых не наши спецы настраивают-а немцы!так как любая фирма поставляющая оборудование следит за его программами и настройкой, ремонтом и обслуживанием!при заводе постоянно находится n-ое колличество таких специалистов,либо специалистов которые прошли соответствующие обучение, которые не просто следят за работой...все программное обеспечение идет так же из германии так что не пи§дите тут! И обыкновенный рабочий ни какие программы не меняет...!этим занимаются специалисты из фирмы поставляющего эти роботы...чушь не пишите если даже принципов производства не знаете...
Денис Arlekin Поляков сегодня в 11:00 Ты хоть понимаешь что такое прогу менять? Весь конвеер надо будет переналаживать. Сколько времени на это требуется?
Тут дело не в конвейере, даже если ВАЗ будет отверточной сборки, это все равно будет ТАЗ!!! Качество деталей из которых собирают наши тазы желает лучшего(подшипники, шестерни, втулки и т.п.). Атакже сама конструкция авто сделана так чтоб это был ТАЗ. Плюс данной конструкции - хорошая ремонтопригодность обычным сельским водителем, НО в ущерб характеристик самого авто(краш-тесты, управляемость и комфорт и т.д. и т.п)
P.S. Как слышу упоминания про АвтоВАЗ сразу вспоминаю анекдот про "гиблое место"))
да и че тошто автоматизированная линия, качество сборки дерьмо, былоб лучше цена на порядок больше была и хрен бы кто ваз тогда купил. а на экспорт на много лучше собирают чем нам, а если вы с этим не согласны стоите на своем дальше.
#279 Ни кто проги не убирает и другие ставят только если сама линейка авто меняется!и этим занимаются специалистны по этому оборудованию-иностранцы, и не за 5мин!ты прост не представляешь даже о чем говоришь , программу легко поменять..на производстве вообще быстро сделать какие то изменения невозможно... Нужно уйма обговорок ,настройки и проверок метрологов и инженеров...! #280 доволен абсолютно #281 у нас принципально все машины разные - и нет ни какой разницы на какой рынок эти машины идут...! И у нас можно взять два одинаковых тазика новых - и на них могут быть совершенно разные проблемы...одна может тыс 50 проехать без проблем..,а другая и состоянки пару перекрестков не проедет...куча случаев знаю и не понаслышке...так что здесь больше играет роль везения-это уже это какая попадется...а вероятность 50на 50...!
Айдар Ахметов - письками тут не мериться...я прост объясняю дрищу то о чем он говорит и не знает... Так что не надо ля-ля начинать что типа ты такой правильный...!
#282, *одна может тыс 50 проехать без проблем..,а другая и состоянки пару перекрестков не проедет* Тащемта, на автоматизированном нормальном производстве качество одинаковое у всей серии. По большому счету, тазоведра по-крупному редко ломаются,в основном, выносит моск мелочевка, проводка, косяки в системе впрыска, качество отделки салона и тд. По сути, таз в процессе эксплуатации гремит, искрит, но едет.
У меня полчек был, до армии работал на заводе Камаз, он сам лично глумился над мастерством тамошних мастеров, где за свою зарплату, они литол продавали, вместо заправки ступиц и прочих узлов! А на вопрос, который был случайно задан, что значит Евро 3, ответил, ну типо Новый камаз:-)!
Качество сборки одно и тоже...!согласен!но проблемы могут быть разные и на разном этапе эксплуатации...это еще во многом от самого водителя... зависит...а еще от как повезет:-D а то что мозг выносит это уже другой разговор...у меня допустим проблем с проводкой нет,с впрыском тем более потому что у меня карб!а салон это мелочь-да не приятно по кочкам ехать,а по асфальту норм
#289, большинство косяков в наших машинах заложено конструкцией, я могу с десяток примеров только по электрооборудованию навскидку в полминуты привести, как показатель тупоголовия конструкторов и технологов. И этот мусор присутствует во всех машинах, без исключения. Кто-то не обращает внимания, кому-то банально везет. В большинстве случаев эти косяки вылезают "стремительным домкратом".
Просто здесь разговор был о качестве сборки , а именно то что различаются тазы которые идут на наш рынок и на экспорт...типа на экспорт лучше... В любой конструкции есть минусы...абсолютно все предусмотреть сложно,многое выясняется уже после эксплуатации...а у нас как спроетировали так и все ...зачем что то менять в лучшую сторону, устранять слабые места,минусы ...-если и так ездит и тем более если покупают... Что уж об конструкции говорить то
Прост здесь обсуждали определенный вопрос...который перетек другой...а ты начал про письки...типа правила устанавливаешь...написал ты не в тему...и вопросы заезжаные про письки ,которые достали уже... ...прочитай еще раз внимательно...если не понимаешь...
вообще начали, про то что у экспортных качество лучше в разы и собираются они по человечески начиная от ходовой заканчивая ручками в солоне, а то что они на однои линии собираются еще не чего не значит, мы в россии живем, а Иван Разуков считаешь что ваз Божеская машина это всеголишь патриатизм, а не реальныи взгляд на мир
Прива народ! Кто нибудь видал свежие тазики?ну прям с завода!прям 10ого года! покрас ВАЩЕ ГАВНО!и по зазорам тоже весёлые!хоть покупай новую машину,перекрашивай,выгоняй зазоры и т.д!кароче говоря страшные они как .....
НЕТ!!!!! Вот даже объяснений никаких не надо!!!!! Блин, у всех голова есть на плечах, и должны все понимать реальную ситуацию!!!! Да над этим АВТОВАЗом весь мир ржёт (даже китайцы(уже)- а это ппц!!!! Да у них технологии отстали уже лет на 20!!!!!! Короче АВТОВАЗ-это ТУПИК!!!!!!!!!!
Да, ВаЗ-это тупиковая ветвь развития. Если хочешь что-то изменить, то нужно выгнать нахуй с завода всех работников. Набрать новых. Новые роботы, новое оборудование купить. Назначить новых управленцев, желательно с Запада и очень опытных. Вот тогда все наладится.
Стратегичность АвтоВАЗа заключается в том, что у дядюшки Пу ворох акций этого колхоза и ему хочется иметь дивиденд. Плюс, с Бонжурией не хочется портить отношения, Рено обижать лишний раз ни к чему. А наши налогоплательщики вполне могут позволить кормить этих дармоедов.
АвтоВаз хоть что то производит, а не тупо банчит ресурсами. Давайте всю промышленность к такой то маме похерим и будем торговать нефтью и газом. А когда они закончатся организовано сдохнем с голоду.
Вчера смотрел официальную статистику производства легковых автомобилей в России, Автоваз производит автомобилей больше чем ВСЕ другие производители и сборочные цеха по стране вместе взятые!!!
Насчет китайцев то, что они смеются над АвтоВазом кстати - блеф!!! Они когда зарождали свою автопромышленность приезжали на него обучаться. ИМХО при выборе авто между китайцем и тазом я выберу ТАЗ!!!
Но конечно Автовазу до мировых брендов еще далеко.
Тойота ржет во всю рожу над объемами производства ВАЗ, например. И сама имеет несколько десятков моделей в производственной программе, хренову тучу движков и трансмиссий, не говоря про начинку автомобиля. Автотаз, на правах монополии, строгает три основные модели да один кроссовер, который вот уже 40 лет клепают. В производственной программе - два! базовых двигателя и ни одного дизеля, и это в 21 веке! В серии нет автомобилей с автоматом, нет джипов, минивэнов и легких грузовичков. Так же нет микролитражек, автомобилей представительского и бизнес-класса. И с таким унылым модельным рядом ВАЗ своим свиным рылом лезет в калашный ряд производителей современных автомобилей? Хо-хо!
Минивенчик был у них когда-то, да и малолитражка с из "брендом" выпускается на наших просторах, а про грузовички чем вам ВИС не угодил, правда не знаю кому он принадлежит)))
Дело в том, что ооооооочень большое количество денег,ушло совсем ни туда,куда нужно. Если б эти деньги пустили на обучение молодых специалистов, потратились бы на достойных дизайнеров и инженеров.Поменяли бы имеющиеся конвееры, то тогда можно было б о чём то говорить.А так с классикой,приорой,калиной,и ЛАДА 4х4, кроме внутреннего рынка мечтать не приходится.и чем дольше этого они делать не будут, тем тяжелее будет ситуация. А свой автопром всё равно нужен, и не такой, что покупать устаревшие корейские и немецкие разработки,а стараться самим.
#319. По мне, надо научиться работать, как немцы или японцы, купить у них отработанные простые модели и сделать их, как минимум, не хуже. Потом, на основе накопленного опыта, делать свои разработки. И еще. Нынешних управляющих разогнать ссаными тряпками. В идеале, разогнать их по тюрьмам.
а я вцелом:)) надо поднимать наш автопром, а то эта немецко-японская царствование незакончится:) побили их в 45-м, надо и дальше быть мощнее, сильнее и умнее...:)
Ну 10-е семейство Вазов наши давно еще создали, только в серию они поздно пошли(устарели к этому времени). Про копирование грузовой техники тут я с вами не соглашусь. Да, был скопирован "Трумен". Но остальное создано своими умами и силами. Аналог нашей "шишиге" наверно есть только у мерседеса(не утверждаю конечно).
Да, во время "холодной" войны обе стороны воровали друг у друга идеи. А японцы втихаря покупали наш журнал "техника-молодежи" и брали перспективные идеи на заметку. Да они и до войны сотрудничали западом.
У японцев кстати менталитет такой, что они делают все качественно и очень консервативны. Многие работают на одном предприятии всю жизнь.
"Про копирование грузовой техники тут я с вами не соглашусь. Да, был скопирован "Трумен". Но остальное создано своими умами и силами." Вялотекущие модернизации и легкий фейслифтинг - не в счет. МАЗ изначально был "Студебеккером", в 58 году отказались от капота, так МАЗы хоть на машины похожи и по конструкции и внешне. Белорусы оглядывались на MAN, татары - вообще, непонятно на что. Конструкция КАМАЗа, скорее всего, приснилась конструкторам в героиновом приходе, нормальному человеку такое в голову не взбредет. Как был КамАЗ ублюдком автопрома, так он им и остался, деградируя еще более. А уж гениям, запустившим в серию на грузовиках V-образные двигатели, я бы блок этого двигателя в одно место вставил. "Газель" - это "Форд Транзит", "Волга" ГАЗ 21 очень сильно напоминает "Опель Капитан", "401-й "Москвич" с "Кадета" сдули вчистую. Мотопром наш целиком и полностью - ДКВ и БМВ. 41-й "Москвич" помесь "Рено" и "Ауди". В Кременчуге до последнего выпускают потомков "Студебеккера", только в начале 90-х разродились железной кабиной. Двигатели совсем недалеко ушли от базовых КамАЗ 740 и ЯМЗ 238, став при этом лучше лишь в деталях и ненамного.
Во-первых МАЗ есть МАЗ! он ведет начало не от студера , а от ЯАЗа(не помню в каком году было перенесено производство из Ярославля в Минск (дорожные машины) и Кременчугув (6х6)), а в Ярославли оставили только производство двигателей (ЯМЗ-238 хороший движок , но он морально устарел! щас делают ЯМЗ-650 - движок по лицензии Рено!) Насчет "татарского сувенира" т.е. Камаз героин келограмами жрали в Москве на Зилу т.к они предумали Камаз! А сами Камаз 30 лет штамповали одно и тоже! и наконецто они сдули кабину у мало известного предприятия "Русак"! - "молодцы"
#331, Сергей, МАЗ 200 не что иное, как ЯАЗ 200, а это "Студер" и есть, тут не прямая, но родня. От Рено я лично ничего не стал бы брать, даже нахаляву. Движки - тем паче. Дальнобойщики говорят: "От Рено и Ивеко держись далеко". Кстати, по моим сведениям, москали для нового ЗиЛа, впоследствии мутировавшего в КАМАЗ, слизнули двигло с Мерса, только как они ухитрились сделать мерсовский движок полным убожеством - непонятно. Герыч, видать, был качественный, из КГБшных лабораторий. Производство разместили в Татарстане в знак благодарности за забористое зелье.
Обосрали весь совдеповский автопром))) Да что там совдеповский, уже Российский, Украинский, Белорусский. Вы забыли БелАЗ упомянуть, его с кого скопировали?
ЗЫ: Несмотря ниначто армейские Камазы и Уралы настолько просты в эксплуатации что их эксплуатируют и ремонтируют еще вчерашние школьники, я бы посмотрел как они с Манами и мерседасами в поле повозюкались... А вы говорите герыча объелись, машины создавались чтоб выполнять задачу, а не для периодических заездов на специализированные станции.
Про размещение в татарстане, а в самарской области разместили Автоваз в знак какой благодарности?
а хрен ли с ними возюкаться? всё зависит от поломки...Я работаю в транспортной компании,сейчас 95% техники это американцы и европейцы.Как ты думаешь,как часто они ломаются? И скажу тебе когда ломаются необязательно ехать в сервис,если водитель знает на чём он ездит...
Я говорил про солдат в армии, как ты думаешь они знают зарубежную технику? А в условиях боевых действий, быстро починиться хотя бы на время у кого больше шансов?
Транспортная компания это одно, если случается какаято серьезная поломка, сколько будете ждать зпчасть?
Ненамного больше чем на МАЗ, Камаз или Китайца, если не столькоже... Сейчас в каждом областном центре есть представители которые занимаются поставкой запчастей к технике. Неговоря уже, о том что куча мастерских, которые могут кустарным методом изготовить некоторые детали... Чтобы ремонтировать технику,нужно её знать, и нет разници отечественная она или импортная.Если ты знаешь устройство автомобиля, то ты поломку найдёш с большой вероятностью сам.Если позволит твоя квалификация и инструмет,то и починишь тоже сам. А когда призывают 18 летних ребят в армию на 1год, у которыхправа куплены "ВС" садят в армии на технику, чего они там в поле сделают? в лучшем случае только разберут-ибо дело нехитрое:)
Вы видимо в армии не были. А запчасти есть все в наличие на складе, либо снимаются с законсервированной техники, с последующей установкой туда новых. Вы представительство запчастей и МО не смешивайте.
ЗЫ: Как бы вы не обсирали наш автопром - своя техника стране нужна и она будет работать - это уже стратегически важные обекты.
Тему я думаю пора закрывать - бессмысленная писанина. Еслиб тут чтото решалось, а так из пустого в порожнее. Только поводы чтоб поспорить.
Айдар, а как солдат будет чинить в поле КАМАЗ, безвременно почивший, с двигателем Евро 3, а? А в том нынешнем хитросплетении проводов и реле в КАМАЗе ты пробовал разобраться? Это лютый, бешеный пидзец, иначе не назвать! Если у Мерса вероятность экстерминатуса подобного рода исчезающе мала, КАМАЗ имеет свойство радовать водителя внезапно и часто. А от законсервированного татарского ублюдка на современный мало что подходит. Урал лучше КАМАЗа, но, одни его тормоза - это мрак и ужас. На технику на консервации никто новые запцацки не ставит, не смешите. Техника своя стране нужна, никто не спорит. Но, не та, что выпускается сейчас. Нынешние поделки можно назвать лишь действующими макетами грузовиков, которые покупают нищеброды и самые оголтелые консерваторы, не верящие в возможность ремонта буржуемобиля. Нормальные люди пересаживаются на нормальные машины, которые не надо каждый сезон капиталить. #333, БелАЗ похож на Катерпиллер, есличо. ВАЗ появился благодаря итальянской марихуане, довольно качественной, по тем временам. #335, наличие однотипного автопарка решает задачу взаимозаменяемости и позволяет иметь собственный склад наиболее необходимых деталей. В случае с иномаркой это расходники. А если серьезная поломка, так и КАМАЗ не назавтра за ворота выйдет, его починить тоже время надо. #337, Наш автопром я не обсираю, а критикую. Настало время. Заметь, доводы довольно конструктивны. Я повидал и иномарок и наших грузовиков, могу сказать, что любой КАМАЗ - это приговор позвоночнику водителя, и с этим тоже считаться надо. И касаемо матчасти, всенародно "любимый" от безысходности татарин - редкостное и унылое говно. Особенно доставляет проводка на новых машинах. Это такой эпичный шедевр конструкторской мысли, что цензурной характеристики у меня не находится.
Айдар Ахметов, да в армии не был, брат в автовзводе служил...И знаю с его слов какие запчасти и техника там:).Консервацию распродают,если ты не в курсе.Друзья вездеходовцы подешёвке скупают уазы и 66... Про армию ты речь завёл.А я про грузовую технику начал, про то, что водителю дальнобойщику легче на хлеб заработать на "Фреде" и "Вольве", чем на МАЗе и КамАЗе. По поводу тему закрывать, возможно ты прав.Контакт место для флуда, скинь мне ссылки сайтов заводов-производителей, на которых есть форум,я там начну писать... Я тоже говорю,что надо свой автопром развивать, только он этого не хочет, и не хочет выслушивать мнение потребителей.Я сам долго ездил на ТАЗиках.Я не могу сказать,что это полное говно, а не машина.Но я немогу понять, почему дорожают с каждым годом машины, которые выпускаются на конвеере,установленном 40лет назад, который уже окупился неоднократно.Дополнительных затрат нет. Затраты дополнительные из-за посредников.От производителя до завода запчасти идут через 3-х посредников, потом покупаешь новую Ладу, и удивляешься, что в ПТС ты уже 4-ый хозяин.Сделали бы цену новой приоры в люкс исполнении 200тыщ.рубчиков, у меня к ним претензий в 2раза меньше было б...
" всенародно "любимый" от безысходности татарин - редкостное и унылое говно.", "А от законсервированного татарского ублюдка" не могу не констатировать расизм или нацдискриминацию!!! Вот за это и по башке получит можно!!!
Насчет катерпиллера, это не копия, вы по трансмиссии по глядите, у катерпиллера обычная, у Белаза электрическая. Внешнее сходство не значит копия!!!
Насчет производства авто и цен: Производство во всем мире выводят в страны с ннизкой ценой рабочей силы, Китай например. У нас в России производство само по себе дорогое, т.к. страна большей частью 8 мес в году в зиме, а это крупные затраты. Да и сами знаете как все разворовывется - это уже изъяны нашей с вами системы, то бишь менталитета.
Как связана зима с дороговизной производства? Яживу в Красноярске, мне про зиму можешь не рассказывать...Аллюминиевый завод который у меня в городе стоит и загрязняет его производит и продаёт самый дешёвый в мире аллюминий.Просто красноярский электролизник получает 27000р. в месяц за свой вредный труд, а америкосовский в неделю столько получит(если не больше). Норильск вообще за северным полярным кругом, а мировой лидер по производству меди и никеля... И поэтому не в китай выводят производство, а в Россию, где рабочие образованей и работают дешевле:) У шведов зимы тоже хватает:))
А в китае вообще чтонить платят, я про америку ничего не писал. Зимний период связан тем что затраты на электроэнергию, отопление, спецодежду персоналу и т.п. и т.д. Америка кстати вынесла свое производство в Китай по этой же причине: рабочая сила дешевая. А также в китае самое грязное производство.
Норильск лидер по производству цветных металлов потому что там же находятся месторождения, а вывозить руду оттуда просто нерентабельно - дорог нет, морские пути открыты малый период в году.
Взгляните как организовано производство в Канаде. Потом примеры приводите. Шведы и вся скандинавия живет в более благоприятных условиях нежели Сибирь, по географии должны были в школе проходить)))
Давай, давай, производству отопление,и электроинергию,спец одежду... В стране лидеру по выработке электроэнергии( мля в китай продавать умудряемся), угля, ГАЗА, нефти. Нам ли ныть? НЕТ, мы сырьё за бугор, а сами у них продукцию покупать...идиоты:)
Про Норильск ты правильно написал, но ведь цены то ниже, и у завода за северным полярным кругом! А ты говоришь зима-дорого...
У нас дорогое производство из-за большого количества посредников.У нас просто не производят столько, что б продавать. В ково не плюнь- менеджер.Все мля чем, то управляют. А производят еденицы. Один сделал вещь за 3 рубля. потом трое перепродали друг другу, и конечный потребитель получил этот продукт за 6,5р. Вот так и живём, друг другу втюхиваем. А ты говоришь зима-холодно-дорого...
Прально ты подметил - производяят единицы, потому что все похерили с развалом СССР и приватизацией. Ну по выработке энергии мы не в лидерах, мы в лидерах по выработке энергоносителей(уголь, газ, нефть). А европа сейчас наверно так и живет, перепродает все. Простой пример: металлопрокат, не буду уточнять какой, есть китайский, а есть немецкий и русский. Дак вот этот китайский дешевле чем наш русский купленный у самого производителя. А немецкий самый дорогой - это тот же китайский металл, но с немецким шильдиком. Вот и думай тут что лучше. Это всеголишь единственный пример.
#340, в данном случае татарин - это не национальность человека, а территориальная принадлежность завода изготовителя. Я не виновать, что КАМАЗ клепает унылое говно. По башке дать - дотянуться надо, да и за беспредел по голове не погладят. Электрическая трансмиссия - у крупнотоннажных БелАЗов, маленькие обходятся гидромеханикой и 12-цилиндровым пихлом от ЯМЗ. #342, интересно, как влияет на работу доменной печи мороз на улице? То, что долболюбы - управленцы утеплить завод не могут, а предпочитают бухать и воровать - это их проблемы. Они бы подохли с голоду при нормальной конкуренции, так ведь нет её у нас!
Без смены руководства на нормальное,перспектив нет...Всё зависит от руководства,воровали,воруют и будут воровать..А конструкторы,рабочие и т.д. запросто могут делать хорошие авто,но им не позволяет бездарное руководство..
Взяли бы пример с Волги-те хоть содрали с понтиака или с чего там дизайн,слегка переделали, и получилась норм машина,по городу таких много ездят,вон газели переделывают,хоть какой то прогресс,а ваз как делал гомно так и делает,и яркий пример-таже калина,или приора...и я удивлен што наши люди ЭТО покупают....вон немцы сделали фольксваген поло-русский автомобиль,не обидно ли вам?дожили,громадная страна,а банально,автомобилями надлежащего качества себя обеспечить не может
по сути им бы сделать на одной базе 2 машины одну по быстрее(для молодежи) другую по удобнее(для пенсионеров)потому что кроме студентов и пенсионеров их и не покупает ни кто!и у них бы поперло мне кажется
Пожалуйста вот тебе 5ка и 7ка для пенсианеров и приора или 12ки для молодежи)вот и всё на что они способны!МОЁ мнение пока будут поставлять машины из за рубежа и собирать у нас иномарки наш авто автопром не будет шевелиться.А ЕСЛИ ГОВОРИТЬ МАШТАБНО ТО МЫ РОССИЯ ДОЛЖНЫ полностью "отрезаться"от всех и жить сами по себе к примеру как в Китае и всё у нас будет хорошо и машины и конечно же вести свою экономику ни от кого зависящую!а то чё сейчас мы продаем за бугор всё что у нас есть скоро мы останемся без трусов!кто ещё такого же мнения
А я те про чё говорю сейчас это тебе на хуй ненадо пользоваться нашим "русским" потому что есть вся эта заграничная вазня а если бы у тебя не было бы ни чего то ты бы пользовался нашим и не возникал.как раньше было.А ПОТОМ БЫ И НАШИ ЗА УМ ВЗЯЛИСЬ,А СЕЙЧАС МУ БУДЕМ СМОТРЕТЬ ТЕЛИК САмсунг, бриться джэлет, и т.д. и т.п.
Толик, Новожилов, включи мозг, блеать! БЫЛА такая закрытая страна! И называлась СОВЕТСКИЙ СОЮЗ! И пока она была закрытой, там штамповали такую жуткую хуйню, что писец! А вот когда железный занавес упал, тогда все увидели КАКАЯ это хуйня! И стали чё-то хотя бы шевелиться минимально!
Это только моё мнение я ни буду ни кому его навязывать,а на счет что я умничаю это слишком "громко" сказано!в предыдущих коментах говорят,что если сменят руководителя нашего автоваза то всё будет ок.Я думаю всё так и останется! хули политика
Я думаю, что пока ВАЗы покупают их и не подумают улучшать а зачем и так берут! Во всём мире конкуренция подстёгивает заводы улучшать свою продукцию, но только не автоВАЗ. Сейчас у нас много иномарок-конкурентов а автоВАЗ чегото не очень то с ними и конкурирует потому что и так сойдёт, всё равно купят.
Я уверен когда китайцы наберут обороты на нашем рынке,подлечат свои болячки,вот тогда народ потянется за джили,сан янгами и чери,где за 300 тыр есть много всего,и по любому качественней чем в тазе)))))))))Или например задроченные нексии,которые от 230 тыр,и уж по любому лучше и бодрее 15,цена которой 270.....Например на волгоградских дорогах я уже наблюдаю бюджетных ино больше,чем приор))))))
Юрий Жабин - не не особо много за ними потянеться(китайскими) , всё равно останеться много любителей б/у ино, тем более за 300 т.р. Александр ~Международный Человек-загадка~ Рагозный - да пошлины у вас хорошие, мазду сх - 7 можно за 17 кусков пригнать из америки , у нас такая миним 27у.е.
может кто видел у путина ниву?? один кузов только от нивы . тоесть могут и тазы делать качественные . но население в россии бедное в некоторых регионах приора эта роскошь.
Правильно кузов от нивы, что бы такие как ты смотрели и покупали эту рухлять, а начинка от чего "Ленд ровер" ,"Хамер", найди почитай в интеренете Вполне возможно что вымрут, вспомнить хотя бы Волги и москвичи , Иж Ода ,цена не соответствует качеству нашего времени .
Новый вазовский минивэн Lada Largus выйдет на рынок летом 2012 года, заявил на заседании совета директоров промышленных предприятий Тольятти президент «АвтоВАЗа» Игорь Комаров. «В конце февраля – начале марта начнется производство еще одной перспективной модели – семиместного универсала «Ларгус». Начало продаж ожидается в июне, отзывы по этому автомобилю положительные», - цитирует Комарова «АвтоСреда».
Как ранее сообщал автопроизводитель, стоимость новинки в базовой комплектации составит 340 тыс. руб. В первый год производства завод планирует выпустить около 30 тыс. Largus.
