Здравствуйте всем! Такая проблема вот... машина ваз-10, загорелся чек и при резкой перегазовке как будто захлебывается, но не глохнет.. ну и в резвости потеряла заметно... что это может быть и че д...
Здрасте)В общем денег нет, а ездить хочу как король!)Выбирать думаю из Доджев и Крайслеров (Кстати чем кроме значка отличаются?) 99-03 годов. Подпадают LHS, Intrepid, Stratus, Concorde (Но боюсь эт...
Места не хватит написать.Лучше задай конкретнее вопрос,для чего тюнить,спорт,стрит,какой бюджет и.т.д,а то я могу тебе написать как компрессор поставить от мерса,буит 150-160 кобыл и это при бюджете 40 тыр рублей
Ребят на карб есть предложения Тож 7ка тюнить для себя и чтобы со светофора уходил легко без напряга и вообще охото звук машине другой придать что бы пела
не надо ничего переключать, синхронно все ставится, регулируется. вон, к примеру много байков многокарбюраторных. тем кому интересно могут просто в поиске вбить 'установка двух карбюраторов' ссылку не могу написать, дабы щас с телефона зашел, а обо всем написать очень уж долго.
К стати кто хочет тюнить инжетроную класику, есть ресивер кольцо и валики злые с прогой , пружины клапанов ну короче все для того чтобы ехать 15,5 сек на квотере! ,
если 7-ке двиг ворсиронуть, то она тысяч через 20 развалится и вообще нахер надо тюнить 7-ку за 50 тыс и влуплять туда 100-идиотизм или на любителя. ИМХО(мое мнение) купите за этот бюдщет старенького, но мощного японца, подшаманьте и рвите многих, да и попонтоваться не стремно и не будут люди пальцем тыкать и говорить: " Во дебил". Не судите строго.
Ребята при установке двух карбюраторов стоковые карбы вобще не используются, берутся карбюратору или мотоцикла, или Альфа Ромэо, у нас самые знаменитые это DELLORTO, есть еще SOLEXы, и от мотоциклов каких-то MICUNI, по поводу доработки инжекторной 2107, самый верный способ для начала поставить двигатель от 2110 16 клапанный, несмотря на разницу в приводе автомобилей этот двигатель вполне удачно встает на классику, а дальше уже места больше где развернутся, на такие моторы больше тюнинговых запчастей, стоят дешевле чем на классику, да и легче всё настроить на таком моторе, а свой новенький инжекторный мотор я думаю будет не проблема продать, есть конечно вариант дорабатывать этот мотор, как говорили поставить компрессор это не проблема совсем, но что бы он работал нормально прийдется потратить очень не мало денег, нервов, времени, если дорабатывать мотор без установки компрессора то впервую очередь нужно думать над системой впуска, или тюнинговый ресивер, или 4-х дроссельный впуск, потом более эффективно было- бы доработать головку блока цилиндров, распилять каналы, установить клапана побольше и поставить тюнинговый распредвал, вобщем это очень долго можно описывать что можно сделать, но если позволяет время и финансы я бы поставил двигатель от 2110, пусть даже он пока будет стоковый но ехать он будет очень достойно на заднем приводе
Айдар Зарипов Вот это правильная мысль!! То Василь кодомо Хачироку: Не бывает ни на одной машине, ни инжекторной, ни карбюраторной, чтоб и мощность и момент были бы максимальными. Либо одно, либо другое. И это - физика!!!! А два карбюратора - это просто улучшение смесеобразования для каждого цилиндра. И настраивают их ОДИНАКОВО!!!
А я че, сказал, что они будут максимальными?) Относительно одного карба, будут показатели выше. Ну, синхронно ставят, одинаково настраивают, я с Вами согласен)
Просто там, в ссылке, прописано: "При 2-х карбах двигатель очень хорошо тянет на низах (момент) и на верхах тянет очень нехило (мощность).." Ну, впрочем, мы поняли друг друга и не противоречим))
#14, как ты хочешь 16клап на вэберах собрать??))))))) #1- васпредвал эстонец(10.5 или 11.2),паук,прямоток,дросель,фильтр,настройка. всё это выйдет на 10-12т.р.- имхо самый дешовый и проверенный не на одной машине вариант. а вообще,сколько у тя денег на тюнинг?
2 карба легче ставить и затрат меньше а резвость добавит машине, ясно дело можно поставить дросели да 8 форсунок да и сверху азотом накрыть но это некоторым не по карману и не все видят в русской машине хорошо заряженные двигателя которые не только не уступают иномарам но и впереди их если все с умом делать!!!
у моего друга ваз 2107 мы чтоб уходить в отрыв на светофоре поставили спортивное сцепление ,мост от ваз 2106 ,новый бензо насос,загнали на диагностику,поставили новый спортивный фильтр карьбюраторахотели расточить но это стоило дороговато финансы наши исякли но рузультатом мы остались довольны
хочу че нибудь сделать со своей пятерой... денег не много, но я думаю постепенно вкладывать))) подскажите с чего начать?по финансам в пределах 10ки начало)))
Ущерб то будет полюбому чему-то, но нах низа нужны? прицепы тягать? у меня на 99-ке ОКБ 101, вал вобще почти стоковый, холостой нормальный, с 1100 до 7500 об. подьем нормальный, но середина лучше всего от 2500 до 5000 вобще зло. ИМХО: Классический мотор далеко не для спорта, хоть инжектор хоть карбы, хоть ресивер, хоть дросселя, нечего путнего с него не получится, на ВФТС с 1.6 снимали 160 сил, и это атмо, врятли еще есть такие специ, только просьба кто незнает что такое ВФТС не спрашуйте
Михаил при малых деньгах можно начать сверху: купи спорт выхлоп(паук резонатор помоему от газели ставят это в инете поищи и банку ставь) сними голову и расточи каналы все размеры в инете и как делать, фрезеруешь голову поднимая этим степень сжатия, и ставишь 2 карба с оковскими коллекторами и коллектора тож каналы расточи, и накрой все это распредвалом ток злой не бери это тебе пока не нужно а потом и ковку можно поставить да шатуны легкие и тд......
михаил лубянов, поставь 118 вал Динамика и, если у тебя объём хотя бы 1.5, то даже на штатном карбе с нормальными жиклёрами у тебя двигатель будет крутиться до 6.5 тыс.об.мин!....
Вячеслав Сергеевич Филимонов, ты смотрю парень-то такой простой, я б посмотрел на тебя в тот момент, когда бы ты устанавливал 2 оковских коллектора на классическую головку!!! ты не думай, что если в нете есть про это статья, то это всё легко делается!!!
на 2109 со стандартным карбом и все тож стандарт крутил в холостую 8 а так до 6 но максималка 170 хоть и жиклеры увеличенные стояли.... там уже потока воздуха не хватает а не бензина а 2 карба это все решает, и на драгах интересно смотреть кто на 09 ставит 2 карба встает к примеру с маздой 2 литровой инжектор и уходит от нее
Евгений если ты занимаешься тюнингом сам то прояви терпение и упорство и все получиться конечно ставить 2 карба легче на 09 но и на классику не нужно космических переделок зато потом сам будешь радоваться когда выйдешь на прямую дорогу остановишься и втопишь хоть и мал тюн но все что сам делаешь все в радость!!!
Вячеслав,ну я думаю, что не тебе мне рассказывать как это всё ставится))) даже, если он поработает со сваркой и вырежет резьбу в голове под болты, то потом ты ему будешь эти карбюраторы регулировать?)))
и Евгений я не боюсь трудностей, они ток бывают в финансах.... щас меняю вкладыши на спорт байке вот там жопа все упаковано так что нужен спец инструмент которого нет вот там и ломаешь голову как подлезти и открутить так что бы ничего не нарушить и не сломать а русских моторов бояться не нужно ведь что сломаешь все это достать можно по дешевке
какая сварка??? как помню там подрезаются коллектора и делаешь крепление из простого железа, а настраивать 2 прибора нужно искра и выставляешь смесь на каждом карбюраторе по цвету пламени и 2 вакуумметра подключаешь к коллекторам и выставляешь синхронизацию, тут не нужно много ума главное терпение а это все уже в форумах продумали за нас так что берем чужие идеи и пользуемся ими!!!
а я и не говорил что ставить озоновские карбы, мне солексы больше нравятся, да и озоновские пока не укого не видел там небольшой гемор есть с вакуумным открытием второй заслонки, от синхронизировать их это уже тяжелее
ставте себе Солексы 073 и не парьте мозг, еше распред от нивы 213 или под гидрокомпенсаторы 214, ну и поршневую облегченную вместе с облегченным маховиком. про ОЗОНы забудте-прошлый век, сам досихпор мучаюсь с этим динозавром, всё не поменяю на Солекс 053- нет не времени не денег купить.Если хотите 2 карба, то точно знаю, что на классику ставятся 2 карба от Оки не имеется никаму мозг, самая запара это синхронизировать это всё (расход будет 18-25 литров), но если все верно сделать машина будет переть как самолет. Если хотите МИГ-29, то ставте два горизонтальных Солекса или Пекары, для самых ярых фанатов Дельторро
Для инжекторов тоже нужно работать с поршневой и еще тулить турбину, без турбины и нормального (51 мм диаметр) выхлопа ничего не добьетесь путного
ипать все умные стали!!!!!!!!!!!! как же все любят на пустом месте пи.деть!!!!!!!!!!! эт просто уже маленько злить начинает!!!!!!!!! ну, если ты начитался всего этого в инете, то не надо умника строить, ты попробуй поставь сначала, а потом и рассказывай как это всё просто!!!!!!!!!!!!!!!!!
Евгений ты сам просто боишься и ничего не воспринимаешь, кто в инете отписывался теже люди как и мы это делали, друг у меня растачивает голову точнее каналы, выпуск уже точнул осталось впуск и ничего страшного нет ток знать как а то на смену головы попадешь, то и советую читайте там все описано и разжевано а злиться не нужно не хочешь не делай, человек задал вопрос я ответил со своей точки зрения.... Алексей, на классику тож ставят от 09 или от 07 солексы но а про оковские карбы это редкость кто ставит, и расходом не нужно пугать если правильно сделать то с каким стилем езды ездил такой же расход и будет а вот уже когда топниш в пол вот тогда расходик будет но и разгон тож хорош!!!
смотря про какой микуни говоришь, если один карб машинный то эффекта мало будет а вот если от мотоцикла втюхать с вакуумниками то это тема, ищу себе 4 карба от спрот байков литраж близкий к 1.6, гемор с настройками зато эффект охуенный и расход топлива минимальный
какой нах 1 микуни)))) у меня с головой пока ещё всё впорядке....))) естественно 4 микуни, от 76 джиксера... вот- http://vkontakte.ru/photo-6732888_132719399?
А почиму не сделать по ВФТС? Неплохой результат! Правда придется помохаться неможко, но оно того стоит! Еще у них была такое же двигло + турбина(лада ева) до 300коней давала!
точить я пока ни чего не собираюсь) я бы хотел узнать что можно сделать до расточки, по максимому, ну потом если не понравится можно будет и растачивать)
Расточку делай в самый последний момент, а пока с "кишками" поэкперементируй. Лично я буду затачивать двигло для низов, мне нада тяга на малых оборотах, а ты думай, что хочешь от движка
4-2-1 лучше и красивее смотрится, я не понимаю вас вы хотите делать тюнинг только как всегда одно лечим другое калечим!!! ты хочешь сделать резвую машину но не хош голову растачивать, а оно одна из основных в двигателе так как проход газов мал даж для стандартных деталей что уж там до спортивных, седня сфоткаю у друга расточенную голову с 09 и посмотрите эффект расточки....
Вячеслав, спасибо. Да голову нада точить, и если карб, то диффузоры тоже (главное вскрытие каналов не сделать), и естественно замена жиклеров, ну и копать и копать кишки
#61 михаил лубянов,4-2-1 и 4-1 это совершенно разные пауки и их установка не зависит от количества клапанов........ она зависит от матора и от его рабочего диапазона
паук 4-2-1 хорошо работает на средних и высоких оборотах, а 4-1 хорошо заметен именно на верхах, т.е., если тебе надо хорошие верха, к примеру 7 тыс.об.мин, то 4-1 лучше подойдёт..... но надо ещё хорошо постараться, чтобы найти паук 4-2-1 на классику, да и цена у него приличная... на классику в основном идут тольятинские пауки 4-1...
Дима я имел в виду что такой же что он похож а то что характеристиками они все разные даж возьми 4-2-1 дешевый и хорошую фирму которые все градусы загибы трубок рассчитывают то они оч далеки друг от друга будут!!!! и дешевые не советую брать.... когда выбираете смотрите чтоб пластина была без изгибов и одно из главных, все выходные трубки должны быть одного размера, а то не давно видел и пластина изогнута походу когда приваривали трубки и трубки по середине 2 и 3 цилиндра были короче 1 и 4
ну 3200 руб., я считаю-это не дешёво за классический паук... а со мной ещё покупал себе выпуск знакомый на 9ку, так у него коллектор стоил 2900 и качество рядом не поставишь...
нормально ток вопрос почему именно этот распредвал??? против ничего не имею так интересуюсь..... и вот карбюратор брать с магазина не советую, так как много брака там и сам на это попадался, машина просто отказывается работать да и знакомые тож попадали((((
я думаю что тебе лучше средние пока обороты делать, хотя кто как советует, с начало поменяй карб и заведи, смотри как на холостых работает, обычно обороты скачут, или тупит машина...... а потом остальное....
впринципе есть еще время разубедить меня до завтра, брать этот распредвал или нет, может есть лучше за такую же цену?я просто ни чего не знаю про него....если есть пишите)))
доводы основательные, значит буду 112 брать))) я просто ни разу не сталкивался с ними в живую, на рабочем месте типа))), и вот собираю мнения, анализирую их, и делаю выводы)))
Михаил, я не думаю для стандартной движки поднимать верха, тебе нужен чтоб середину поднимал, ты же на верхах не будешь часто ездить а то и движку быстро убьешь, набери в поиске спорт распредвал свою модель машины, и в форумах посмотри что там описывают и какие марки лучше а то возьмешь Г и деньги на ветер....... Андрей, понятие оптимален растяжимое, смотря какая у тя движка и какие нужны тебе обороты, и думаю они все полезны кроме стандарта, и если хотите хороших результатов то точите и фрезеруйте голову, далее на усмотрение менять направляющие стандарт или бронзовые(500р.) клапана можно или стачивать или т образные купить(2000р.) после этого будет куда более резвее движка!!!!
максимальный Мкр на движке ВАЗ (не важно тюнинг или сток) от 3.5 до 5.5 тыщ оборотов, меньше крутить-для спокойной езды и меньше го расхода, больше-только предсмертный крик дыижка и передигаение топлива...Вот и затачивай двиг так, что бы работал в пределах от 3 до 6 (желтая зона) тыщ
нужно как сказал Айдар 3.5 до 5.5 дальше движка на классике не выдержит постоянных оборотов но если конечно кованная поршня облегченные шатуны и маховик стоит тогда да нужен дерзкий распредвал, выбирай распред для тех оборотов на каких собираешься ездить, но за красную линию движка не советую суваться, какую фирму и марку брать щас не могу сказать была статейка но где то затерялась..... а движка 1.6 хороша по форсировке из нее можно много что выжать главное знать как...... у самого стоит 5ка в которую будет в будущем вложены средства во внутрь движка и в голову и движок 1.6 тот хозяен поставил да и взял не дорого а вложить 40 рубликов и будет уже заебок
Мда так я так и не могу понять какой лучше распред.брать для средних оборотов.многое чего сразу понять не могу задумки над двигателем не давно появились так что уж ребята извините что порой прошу пояснения некоторых вещей
ну давай так, выложи свои требования к движку, что ты от него хочешь?? говорю сразу 250 коней ты их него не выжмешь и 100м за 3 секунды тоже. Подумай, оцени свои финансы и возможности и объективно выскажи свои пожелания
Вот ребят хочу сделать так что бы не гоняться на взлетке а ездить в свое удовольствие чтобы от светофора не отставать от кого нить вот чехочется. с финансами 35тыс
ну как я хочу это ставлю шатуны облегченные поршня кованные ну и кольца разумеется, вкладыши на замену, маховик облегченный, а с головой описывал выше что хочу делать, пока такие задумки но в процессе многое что меняется..... а вот какой результат будет это уже смотреть нужно, а также нужно правильно подобрать передаточные числа за счет коробки и моста.....
распредвалы ставятся как и стандартные хотя есть такие что нужно постель подгонять но такой распред стоит 10 если не больше зато градусы большие что придаст еще резвости....
№87 тогда просто откапиталь двигло и не парь мозг... Нормальный ВАЗовский движок в хорошем состоянии рвет как ракета, по себе знаю, но у меня движок не новый, очень не новый (31 год) и рвет с места дай бог каждому так...двигло 1.5 ВАЗ-03. Машина ВАЗ-21061 78 года выпуска, за все время что она у меня поменал всего лишь масло в движке, патрубки охлаждения, термостат и всё. Карб 2103 Озон (старый говняный, но прет), собираюсь менять на Солекс 21053-ХХХХ-20. машина дает на данный момент 150 по спидаку, можно сказать полный сток. На ускорение не засекал в связи с ушатанностью сцепухи и коробки, но с 0 до 60 примерно секунд за 4-6....Вот так то))) Так что не геморойся, капиталь (если нада гильзуй) обкатывай и катайся в свое удовольствие
Алексей ты не прав, при разборе двигателей русских я понимал что стока не доработок а их нужно убирать и распред одно из них, люди кто обычно ездят ставят малый а кто гоняется дерзкий......
Андрей Герасимов, при установке 113 вала окб.Динамика(это название) не требуется никаких доработок... сейчас лучше бери валы Динамика, т.к. у них стало хорошее качество, а на остальные валы начали поступать жалобы, в основном на всех других распредвалах начинают крошиться кулачки... он и по цене не очень дорогой 4 тыс.руб... поставь себе карбюратор 2107 Спорт(самый удачный вариант для классики, никакой солекс рядом не стоял) 2900-3000 тыс.руб., поставь полный выпуск: паук 3000-3200 руб.+2800 приёмная труба+ банка на выбор... можешь маховик облегчённый поставить, на таких оборотах он как раз тебе пригодится 2000 руб...
#99 сморя для чего нада редуктор? для резвости или для максималки? для резвости берем ВАЗ-2102 с передаточным числом 4.44 для максималки берем ВАЗ-2106 с передаточным числом 3.9. Для середнячка можно взять ВАЗ-2106(03) с передаточным чилом 4.1
Алексей ты совершенно прав, редуктор подбираем смотря для каких целей!!! и смотря какая коробка 4 или 5 ступка.... Евгений, не то что начитался а по своему знаю что у 2х карбов проходная способность воздуха больше так как 4 камеры и если уж они мала будут выдавать резвости то доводишь их оба и тогда точно хватит!!!
не забываем что 2 карба это расход топлива не менее 15 литров...цена в крыму (керчь) на 92 бенз от 6.95 до 7.15 гривен, думаю затратно будет. Разница 4-х КПП и 5-х КПП только в наличии блока пятой передачи, передаточные числа 1, 2 ,3 ,4, ЗХ одинаковые. если нада могу выложить передаточные числа передачь на КПП ВАЗ-2106
Алексей, кто сказал что расход 15 будет??? если все нормально сделать т.е. поставить как нужно и сделать их синхронность то расход не увеличивается, это с учетом езды как на 1 так и на 2, правильно если втапливать машина будет ехать быстрее чем один карб но и за счет этого расход больше.... 2 карба дают пропускаемости воздуха больше ну и топлива при высоких оборотов, можно их также доработать: носик поставить в оба от 7ки на 45 и если уж пугает расход то поставь в первую камеру малые жиклеры и втапливай на вторых камерах....
ну смори 1 карб= 1 ВЖ и 1 ТЖ, расход допустим 7 так? теперь ставим 2 карба= 2 ВЖ и 2ТЖ-расход 7+7=14...Не забывайте что с увеличением воздушной наполняемости цилиндров увеличивается и топливная, если этот баланс наружить, то смесь будет обедненная и на больших нагружках двигло не будет тянуть
причем тут 7+7??? ты если наполняешь свои цилиндры смесью что дает расход 7 литров то если также наполнять свои цилиндры смесью 2мя карбами то расход не меняется!!! к примеру если ты едешь за городом 120 что на одном карбе что на 2 карбах расход тот же ток газу меньше давишь, у меня на спорт байке 4 карба и каждый раз драконю его что в городе что за городом выкручиваю весь тахометр а расход меньше чем на машине в городе с нормальной ездой так что число карбов не влияет на расход а вот не правильная настройка хоть одного хот 2х вот это и влияет!!! ты даж в инете почитай люди отписываются расход максимум на литр повысился
11.2 не маленький будет подъем??? думаю можно и по более поставить, многие начинают с малого и покупает больший, но чтоб не тратить лишние деньги можно и по более поставить
на 30 р можно сделать 2 варианта или тюнить голову и потом уже поршня и все остальное или на оборот ну а если поставить все не дорогое да найти б.у. то вообще хватит
добавил в группу альбом доработка каналов ГБЦ, посмотрите разницу между точеными каналами и еще не начатыми и притом затраты на все это: 60 рублей на шкурку, масла съемные колпачки и новые направляющие.....
Фильтры на сток-мобиль это лишнее:) зачем что то резать? Престиж-это автосервис:) там люди грамотно авто заряжают. В новом городе на сурова за род.домом гск "престиж"
Что за сурова?что за гск? НАДО ПРИДУМАТЬ ДВА ФИЛЬТРА НА ДВА КАРБЮРА,Т.К ДВЕ ШТАТНЫЕ КАСТРЮЛЕ НЕ ПОСТАВИШЬ РЯДОМ,МЕСТО НЕ ХВАТИТ!А КАПОТ РЕЗАТЬ ПОД ЭТИ КАРБ,ДЛЯ ДОП. ОХЛАЖДЕНИЯ!
Как тебе объяснить... Ну вот представь,сейчас у тебя воздух дует в подкапотное пространство через радиаторную решетку...а если ещё и сверху через ковш будет поток идти,то воздух идущий как бы через низ и верх будет хуже циркулировать...иными словами воздуха под капотом будет больше,но он будет горячий,что не есть гуд. Обрати внимание на американские супер дрэг-кары,у них ковши развернуты в сторону лобового стекла. Для лучшей продувки подкапотного пространства... Знаю по себе
Дим а на счет распред 113слышал че?можешь рассказать че полезное просто листал станицу там че то писали что че то еще нужно переделывать типо так ставить нет толку вот и думаю голову ломаю купить или нет
Андрей Герасимов, кто тебе сказал такую ерунду, что под 113 что-то нужно переделывать... это самый хороший вал для повседневной езды, который не требует никаких доработок, даже шестерню разрезную можешь не ставить, приход где-то от 2000 до 5500 об.мин...
ты попробовал только 8й солекс спорт, а у меня был и тот и другой карбюратор и мне-то лучше знать, что 7рошный спорт намного надёжнее и поинтереснее 8го солекса... а отзывов ты про него не слышал, потому что у вас невозможно купить такой карбюратор...
у меня просто брат года 3 назад, гонками заморочился, а я с ним постоянно в гараже ковырялся, он меня всему и обучил, а так раньше ещё на автофорумах постоянно сидел)... на vaz.ee заходи, там много чего вычитаешь)
а никто твоё мнение и не осуждает..а солекс стоит всего на 300 рублей дороже... а мне и нах не надо разбираться в названиях карбюраторов, я тебе объяснял, что для меня существует только 2 карбюратора, это 7рошный спорт и солекс спорт и мне не зачем выяснять какого они производства... а ты смотрю поумнел после моих рассказов, раз уж на то пошло, то вспомни как ты у меня месяц назад спросил что такое сапун!!!!) Айдар и не надо строить из себя такого механника, если ты даже распредвал сам поменять не смог...)
ты сказал, что 8й солекс спорт намного лучше 7рошного спорта, а хотя и не знаешь, как едет машина на 7рошном карбюраторе и даже в глаза его не видел, а у меня был и тот и другой и мне лучше знать, как ведет себя машина на этих карбрах.... ну это у вас такая большая разница, а у нас разница между этими карбюраторами 300 рублей...
Павлин Викторов, распредвал от нивы дает эффект с низов, но все равно лучше стокового, карбы ставь и наслаждайся а про тех кто пишет что жрут они пусть ставят и доказывают после этого и тюнингованый не сравнится с эффектом 2х солексов подкопотом
ну лично у меня машина на 7рошном спорт карбе едет по обычному секундомеру 9.5-9.8 сек, но конечно не только один карбюратор стоит... солекс прогрессивный на фоне штатного 7рошного карбюратора с ваакумным приводом 2ой камеры... ну ты при выборе опираешься на советы, а я просто опираюсь на личный опыт...
вы спорите а карбы ставят на любителя и их эффекты дадут только правильная настройка или доработка, а про штатные говорят: солекс лучше но грязи боится а озон более дедовский, а доработать можно любой да и тюнингованные как вы тут орете у них пару деталей поменяно да диффузоры увеличены а это все можно сделать и самому!!!!
Вячеслав Сергеевич Филимонов, понимаешь, ты рассказываешь методы, которые уже лет 5 назад как устарели, на одном доработанном карбюраторе ты сейчас далеко не уедешь... и вообще, как ты сказал правильная настройка, что ты под этим понимаешь? когда я купил свой карбюратор, я выставил только ХХ и покрутил болт обогащения смеси, а больше там трогать ничего и не нужно,это я про 7рошный спорт говорю...
все карбы жрут от их не настроенности а это из-за неправильные воздушные и топливные жиклеры подобраны..... работа карбов пропустить воздух и смешать с бензином что и получается смесь, к примеру один карб пропустит 1 литр воздуха и 10 миллилитров бенза а 2 карба пропустят с таким же соотношением эту смесь за счет чего расход не увеличивается но поднажать на газ и 4 камеры в 2х карбах пропустят больше смеси и за счет этого машина пойдет лучше в разгон и соответственно увеличится и расход!!!!
ну ты нам не теорию рассказывай, а покажи на своём личном опыте, как ты это всё поставил... я тебе тоже могу много теории рассказать, только получается, что на практике это редко когда хорошо работает...
Евгений, когда разберешь карб там много чего можно поменять, ускорительный насос, кулачек увеличенный, носик ставят увеличенный и т.д. только это все нужно не методом втыка вставлять а высчитывать и так будет больше результатов
спасибо Вячеслав, что вы так любезны и называете меня Евгением))) да я уже прошёл через это, сборка и разборка карбюраторов,мною было куплено много ремкомплектов и некоторе время я эксперементировал с жиклёрами и ускорительными насосами... просто, когда я купил и поставил свой, так сказать, спорт карбюратор, то я, если честно, забыл что это такое)
просто уже люди подумали и собрали карб но и их можно тюнить, как ты думаешь куда ты больше смеси затолкаешь в двигло??????: 2х24=48 или 4х24=96 диффузоры карбов
это понятно, что эффект от 2х карбюраторов будет на низких и средних оборотах, а вот главная задача-то в том, чтобы они на верхах не переливали, чего очень сложно добиться любой настройкой, тем более полной синхронности работы этих карбюраторов тебе никто не гарантирует..
и знаешь у меня спорт байк 95 года и на каждый цилиндр по карбу и уже в те времена люди умный делали такие штуки а что там с инжекторами дак вообще прелесть, это унас ученый не давно узнали что можно сделать 16 клапанные двигателя и поставить гидрокомпенсаторы а японцы это уже делали давным давно
синхранизировать ничего сложного как все боятся подъедь к людям которые на иномарах ездят они каждый сезон синхронизируют и отдают от 500 до 1500 как договоришься а прибор сам стоит 3000 а окупается моментально, а перелива и не будет ведь чем больше обороты тем больше сжигает бензин
ну у меня тоже в гараже лежат 4 карбюратора от 76го джиксера, только вот коллектора под них никак не могу сварить, токарь сцуко в отпуске, а мне надо дырки в 2х пластинах размером 35 мм сделать) вот и стоит у меня процесс по сборке классического мотора на карбюраторах микуни)
в том что, нигде не могу найти 34 или 35 сверла, всю моск.обл. облазил. у всех знакомы спросил) в магазинах есть, но там они какие-то дорогие, типа из какого-то сплава хорошего сделаны... да и проще токарю отдать и всё... так-то есть много токарей, просто хотелось отдать хорошему знакомому)
я уже так одну пластину запорол) там метал 95 мм, и когда дырки напильником сделал(на 2 дырки у меня ушло где-то 2 часа), и приложил к головке, то понял, что круглых отверстий у меня не получается)
ну так, я и отмерил всё по головке, делал бумажные трафареты по форме пластин и проделывал в них отверстия под каналы гбц... а после токаря-то, понятное дело, что ещё придётся поработать шкуркой)
это уже старая тема) он у меня года 3 назад стоял, потом поставил себе 118 вал окб.Динамика, а сейчас стоит 115 вал окб.Динамика, ну и помимо этого ещё приличное кол-во доработок, машина едет очень достойно, даже при небольшом объёме 1.5 второй ремонт...)
а ты какой именно ставил?? их 6 штук.... это понятно что не сравнится со спортивным но эффекты есть.... знакомый спрашивал но какой ему ставить в инете лень ползать...
обычный нивовский вал 21213... по двигателю, ощутил небольшой приход где-то с 2500 до 4800-5тыс. об .мин, но не сказать, что прям космический приход, но после штатного очень даже ощутил разницу... и заметил, что звук мотора стал погрубее, стал напоминать звук нивского мотора...
честно говоря, прошли уже те времена, когда я задумывался о ресурсе двигателя... у меня стояло уже 2 спорт вала (и причём таких, не слабеньких для моего объёма) и на ресурсе это никак не отразилось... ресурс, в большинстве случаев, зависит не от того, что поставили в двигатель, а от стиля вождения человека, сидящего за рулём... )
парень, обратись в другую тему, здесь доработку классического мотора обсуждают... а вообще, на скаи тоже продаются распредвалы, HKS там всякие, только цена у них слишком большая)
в двух словах, озон ставится на классиках с вакуумным открытием второй заслонки а солекс уже на 8 семействах без вакуумника, два карба можно поставить на любой двигло, распред стоковый лучше менять на нивовский но еще лучше на покупной спорт..... а все остальное уже описывалось что лучше делать почитай написанное выше а что не понятно задавай вопросы....
Что зависит от распредвала? У меня что то стучит с верху, думаю распредвал, поэтому хочу менять! Вот и задумался какой ставить? Что посоветуете? Давление масла от этого изменится как нить или нет?
У нас в Вологде есть фирма "Мотор-Спринт", там парни работают которые в 70-80 на Тазах гоняли , занимали призовые места по Союзу, да и сейчас не отошли еще от темы. Командирские машины для ежедневноой езды . сделаны по раллийно-кольцевых канонам , выдают 140-150 л.с. с ресурсом не менее 80000 км. Они показывали мне ментовскую фотку , которая засекла их идущими в подъем на пятере со скоростью 205 км.ч.. 4-х кратный чемпион России Сергей Попатков на ипподромных гонках ездил на моторе от Мотор-Спринт. Мотора на сезон хватало. Иногда даже думаю , а не купить -ли пятеру , да и не отдать ли ее поседевшим парням в работу ! Классика !!!
Станислав, ты опиши по подробнее, какая машина? как стучит? постоянно? ритмично? звонкий или глухой? распредвал редко стучит но может быть осевое постукивание не ритмичное, если звонкий то наверное зазор на клапанах, но еще могут быть направляющие сносились и клапана в строну гуляют тож будет стук но на этом масляных колпачков на долго не хватит и будет синий дым из глушака.... давление может быть, если пастель распредвала задрала, ее сразу видно, шероховатая поверхность....
Машина 21063. Двигатель 1.6 стук глухой! Я еще крышку не снимал не просила и не заглядывал! Клапона точно стучат, звон есть. Но больше всего глухой стук!
Так мощьность и остальные показатели в норме! Только давление масла пошаливает! В чем дело не пойму! Завтра специально точно попытаюсь определить где и какой характер звука! Всё потом опишу! А что эт еще может быть?
На vaz.ee была интересная статейка по поводу установки 2,0 DOHC от старого Fiat Argenta, вместе с коробкой, по моему интересно и реально У самого была 2101 с 82 мм поршнями, очень весёлая машинка получилась - сначала розмолотило родную коробку, потом пообрывало хвостовики полуосей, крестовины и эластомуфта вообще менял чаще тормозных колодок, зато как она ехала...
если давление пошаливает то 90% что вкладыши и звук идет глухой, на холодную давление есть а на горячую пропадает и на холодную их хорошо слышно когда газанешь....
Лапочка давления горит только на горячую при оборотах 800 и менее! А так на холодную есть давление около 2, на оборотах повышается! Сегодня подтянул цепь, почему то мне кажется что стало немного громче! И еще после этого стало что на 2х тысячах исчезает этот стук! Кто нить знает что это такое?
стук хорошо слышен?? как в салоне слышно его? и возьмись за шуп есть отдача в него?? а так можно с помощью деревянной палки прослушать откуда стук.... попробуй должно помочь выявить.... то что ты описал это скорее всего вкладыши т.к. распредвала не стучат а зазоры клапов звонкий отчетливый звук
там прирост не в лошадях будет, а именно в моменте, что я считаю, более необходимо для дрифта... а так на штатном моторе хороший приход ощутишь, но горизонталки в основном ставят на доработанные моторы, вот тогда прибавка будет ещё ощутимей...
У меня 5ка с пятым движком с тайговскими валами обычными, на карбе 24х24 с плохо настроеной 2й камерой, с 3м редуктором летом до 100км/ч разгонялась за 10сек!!!! А потом я поставил 7ю коробку и стало еще веселее!!!
Андрей Герасимов, ты чет не понятно что и хочешь.... толи дрифт толи хороший разгон, толи хороший момент толи мощность поднять, за 20 штук проще инжектор воткнуть доработанный и прошитый а там уже и момент можно хороший сделать что с низов будет подрывать а если уже инжектор поставишь там и до турбины не далеко..... ток муторно ставить ее, купить просто и не дорого как эти веберы обойдутся а вот прошивку подогнать уже придется мозги шить и не раз зато можно 150 лошадок снять и это не предел..... 200 с тазиков снимали но не известно что с движкой делали, в итоге что у них от мощности маховик срезало то полу оси отворачивало а у одного кардан оторвало..... с 2109 воткнули 16 клапов, разжали СЖ и на стоковом двигателе сняли 300 лошадок...... вот такие чудеса творит турбина...... но для дрифта к ней нужна привычка
"но не известно что с движкой делали" имел ввиду что двигло по моему сток был но не уверен, а чтоб 700 снять если это и возможно на 8 клапанке то вложений требует оч много а описание мое вложений много не требует.....
Леонид Крючков, скинь мне ссылку где 700 лошадок сняли с тазика, и какой мотор там стоит ведь как я знаю кроме нивовского мотора не снять такую мощность а нивовский еще и под вопросом снимет ли столько, и если снять такую мощность то нужно все в машине менять от коробки до колес, и что я описывал при 200 лошадок что в машинах там ломало и заворачивало то при 700 там оторвет все!!!!!
#221 Да заметно, что букс есть, но ведь он не из воздуха берётся, не правда ли?))) #223 С нивомотора как раз врятли получится, потому что башка о 8-ми клапанах. А вот с 12-го пожалуйста.
#225 ну разумеется не из воздуха, но тем не менее максимум что чётко видно на графике в пике, это 540:) но всё равео класс)) эта работа пожалуй показатель надёжности мотора, чем его динамики.... имея такой табун лошадей всё равно сливал атмо-корчам....
Да конечно,откуда я знаю:):) куда мне с грыжей:):) просто мне не понятен смысл этого табуна лошадей,когда те же трубо-тазы имея куда меньше л.с. в графике едут куда веселее чем данный экземпляр. Смысл снимать столько лошадок,если они все то в буксе,то в яме? З.ы. Я про данную машину
#228 Была цель построить безумный мотор. Построил. Теперь цель зацепиться за асфальт. Будет наверняка. Потом будет цель зацепиться за асфальт этим безумным мотором так, чтобы ничего не отваливалось по дороге))) Это же процесс)))
Дима Золотухин, извини за выражение но каким местом ты читаешь то что я пишу???????? про двиглы кроме классики я знаю что можно снять не мало, речь про классику тема 2107 а не 2109-12, речь что тюнить стоковые двигло классики!!!!!!! и походу тебе нужно пополнить знания т.к. на классике за 200 лошадок снять оч трудно ток помочь может увеличение клапанов но до 16 клапов ей все равно будет далеко!!!!!! Леонида Крючкова я не до понял что говорит он про 12 мотор....... а про нивовский я говорил..... т.к. где то слышал что существует 16 клапов на этот мотор толи русский толи с иномарки но хочется увидеть этот мотор если он и существует...... и тем более что б поменять двишку не по госту то оч большие заморочки даж нивовский воткнуть на классику нужно кучу бумаг и гнать в определенное место где выдадут разрешение...... у нас на копейке уже так делали но там и помогли хорошие люди а от 12 воткнуть еще тяжелее проще купить ее...
"т.к. где то слышал что существует 16 клапов на этот мотор толи русский толи с иномарки но хочется увидеть этот мотор если он и существует" Мотор 21203 - на базе нивовского, увеличенного в высоту блока, накрытого 16 клапанной головой, объём 2 литра. Но этот мотор в серию так и не пошёл, поэтому его крайне трудно достать. "что б поменять двишку не по госту" А турбировать любой атмосферник - это конечно по госту))) "оч большие заморочки" Ты обпределись - для тебя заморочки построить 200 сильный мотор или зарегить его? Или тебе просто лень по 100 рублей на посту отдавать?
есть и классические головы 16 клапанные от производства если не ошибаюсь германия, но они дошли до России пару десяток всего и тож оч трудно достать..... мне и 200 на классике хватит а если этого не хватит куплю бэху 200 лошадок или около того и у же ее тюнить просто турбо машину лучше создавать с малого т.е. с русской и увидеть все минусы на ней чем уже на хорошей иномаре...... Леонид надеюсь ты мою мысль уловил))))) если в чем то ошибаюсь поправь меня.....
#229, ну посмотрим что следующий сезон покажет))) хотя чё тут велосипед изобретать, чеховская 08 зацепилась же))
#230 судя по тому, что тебя недопонял не только я, но и Леонид, то назревает вопрос...каким местом ты думал, когда формулировал? и не надо так много вопросительных знаков писать, клаву сломаешь:)!
особенно понравились твои: " нужно пополнить знания т.к. на классике за 200 лошадок снять оч трудно ток помочь может увеличение клапанов"... без обид, но это из репертуара "такм услышал, тут с умничал" ?)) надеюсь ты адекватный и обижаться не будешь, всё что я написал моё ИМХО. Ты хочешь тюнить мотор и говоришь тут о ГОСТе.....забудь нафиг про него.... если тебе важен задний привод, и табун лошадей, то ставь в классику мотор 2112. если с классического мотора снимать 200 сил, то только турбо или закусь ставить) а так почитай тут: http://www.vaz.ee/forum/index.php?showtopic=19489
хорошо Дима Золотухин не буду много знаков вопроса ставить))))))))))))хD ты опять меня не понял...... 1. тюнин двигла и другое двигло не поставленное на учет большая разница..... и ТО нет и документы не те а это как мед для ментов я буду, особенно в городке с населением 50000... 2. я хочу классику собрать без всяких там больших заморочек т.е. ни клапы увеличивать ни внутри что то менять кроме распредвала и то на что влияет турбина а чтоб 200 снять с классики это ток турбо поможет закись сток не даст!!! и 3. если нужен будет табун лошадей прочитай внимательно #232 и если тюнить то хорошему то иномару, там и надежность больше да и на стоков двигле 150-200 а чтоб 400 лошадок снять эт легко а вот настроить чтоб все работало как надо эт тяжело вот поэтому с начало нужно узнать все прелести турбо тазика а потом уже делать что то мощное и так все делали на данный момент спецы, собирали свои небольшие ведрышки(т.к. затраты меньше) а потом создавали свои шедевры а там уже и работа появлялась у них по настройки и построения турбо моторов и ты не переживай я форумы иногда прочесываю но пока до начало работы изредко а потом все до детально изучу что где и как
Вячеслав Сергеевич Филимонов 1- поставить на учёт в наше время можно всё что угодно, это лишь вопрос времяни и денег 2-"хочу классику собрать без всяких там больших заморочек".....без заморочек много сил не получится. 3-иномарку тюнить в РФ в разы дороже и сложнее, по этому 99% корчестроителей и предпочли вазики.
хех в деньги все упирается но у кого то урезан финансовый кредит... без заморочек т.е. поставить турбу и ток над ней работать и работы там оч много... а колено и шатуны не хочу менять и все такое.... иномару тюнить не так уж и сложно как ты думаешь, разжимаешь СЖ срезая поршня или в голове лишние детальки убираешь, на заказ распредвалы тебе сделают хотя они может и не пригодятся и ставишь турбу и все оставшиеся в тебе силы тратишь на настройку мозгов и у иномары запас прочности нормальный гораздо больше русского автопрома
#234 Ёптемать, а нахрена тогда 12-й мотор в классику суют по-твоему? #236 1. То есть ты хочешь сказать, что 16 клапанную голову, котороую ты хочешь найти, и турбину менты не примут за тюнинг, если блок стандарт???))) 2. "я хочу классику собрать без всяких там больших заморочек т.е." - если у тя получится собрать классический мотор о 8-ми клапанах на 200 сил без заморочек - тебе нобелевскую премию дадут))) "клапы увеличивать ни внутри что то менять кроме распредвала и то на что влияет турбина" - Ты сам понял, чё сказал? При установке турбины как раз-таки нужно и поршню переделывать, и каналы увеличивать и клапана. "закись сток не даст" - турбина сама по себе тоже ничего не даст 3. "чтоб 400 лошадок снять эт легко" - вот это вот бредовая бредятина.... Ну попробуй, раз легко. Допустим с мотора TJ376QE. "а потом все до детально изучу что где и как" - очень странное заявление - не заметил... "без заморочек т.е. поставить турбу" - без секса потрахаца. Примерно одинакого звучит. "а колено и шатуны не хочу менять и все такое" - один хер всё вынимать, какая разница? Или ту думаешь турбину с коллектором повесил и всё?))) "в голове лишние детальки убираешь" - Нихрена себе! То-то я думаю у некоторых в бошке стучит чё-то.... Нахер клапана регулировать - лишнее всё! Выкидываем толкатели, клапана, постель.... Одни пружины оставим и всё! Вот - тишина))) "на заказ распредвалы тебе сделают" - уже годами валяются в свободной продаже любые валы на распространённые моторы. "хотя они может и не пригодятся" - с каждой фразой всё смешнее))) "оставшиеся в тебе силы тратишь на настройку мозгов" - ну дык правельно, нужно ж ещё и стенд из старых колёс собрать, лямбду широкополосную спаять и так далее... "у иномары запас прочности нормальный гораздо больше русского автопрома" Ну дык докажи ка мне, чем обусловлен бОльший запас прочности у того же TJ376QE по сравнению с мотором 21124???
#238- нубил нах))))) давно так не смеялся))) ты уж извини, но бред полный))) особенно "срезая поршня или в голове лишние детальки убираешь, на заказ распредвалы тебе сделают хотя они может и не пригодятся" ))
еще раз повторяю, 12 двигло запихать муторно и нужна пластина на переход на классическую коробку тем более ее где то нужно взять.... а если более 200 лошадей делать то нужно коробку усиливать а это не бюджет..... я не говорю что хочу найти 16 клаповую голову это не реально просто и 200 лошадок с хорошей турбиной выжать не трудно если ты понимаешь вообще весь процес построение турбо мотора многие увеличивают клапы, но мне этого делать не охота и про что ты имеешь виду "как раз-таки нужно и поршню переделывать" ставятся от нивы поршня и чтоб подогнать СЖ до 8 срезаются кромки в голове про что я говорил "всякие детальки убрать" и Дима Золотухин для тебя информация и срезается дно поршня но они между собой не должный различаться в весе и так делается СЖ 8-8.5 чего трудного с мотора 200 коней снять 400??? в чем у тебя сложность ставить турбину?? покупаешь крепишь и патрубками все подводишь, "а колено и шатуны не хочу менять и все такое" это все вынимается а колено не меняется, ты почитай все моторы, низ сток, ток поршни меняют но некоторые колено кто хочет пое.аца с двиглом где ты видал в свободной продаже на иномару рапредвалы?? о_О какрастаки они на заказ и делаются, просто нужно знать где и я это знаю "хотя они может и не пригодятся" - на иномаре 200 сильного мотора чтоб поднять 400 могут не понадобиться другие распредвалы "оставшиеся в тебе силы тратишь на настройку мозгов" - ты вообще понимаешь что поставив турбину нужно шить мозги и оч много раз каждый раз что то меняя там(настройки) чтоб детонации не было, многие собирают турбо машину без всяких сложностей потом везут ее к спецу который там настраивает и это настройка выходит как цена турбины "у иномары запас прочности нормальный гораздо больше русского автопрома"- на моторе иномары свободно повышают мошность ток СЖ нужно главное разжать и можно ничего не менять т.е. ни вкладыши, ни махавик что проблема у классики ни полу оси что опять проблема ни корзину сцепления и подвеска более подготовлена а коробка русская против иномарки просто фуфло вопросы?
Вячеслав Сергеевич Филимонов, фразы которые ты пишешь, а именно " не охота", "тюнинг классического мотора", "200сил", "бюджет" и прочее как то не вяжутся между собой....
"более 200 лошадей делать то нужно коробку усиливать"- интересно что ты там усиливать собрался? к сведению классическая кпп+сцепа нивы держала 300л.с. и пример данной машины есть, так что не надо тут "бла бла бла"!
ты говоришь о бюджете, а сам начинаешь приводить тюнинг иномарки....знаешь сколько стоят те же валы на ино на заказ?:) что то я сомневаюсь...
"срезается дно поршня"...... Дай ссылку хоть на один сайт, где так делали с ИНО-ПОРШНЯМИ! такую практику используют только на ниво-поршнях и делают это из-за дешевизны и практичности. а на ино как правило используют поршни, изготовленные на заказ.
"чего трудного с мотора 200 коней снять 400" -вообще убило нах))) если бы небыло ничё трудного, все бы давно так делали! трудность заключается элементарно в незнании устройства иномарочных моторов и и в дороговизне зап.частей. ВАЗовских моторов-еденицы и к примеру геометрию каждого из них любой более-менее увлекающийся тюнингом знает(конфиг низа, геометрия распредвалов, СЖ и т.п.), а много ли людей знают подобные парамерты хотя бы на стоковых ино? сомневаюсь.....
"в чем у тебя сложность ставить турбину" ты сначало хоть одну поставь и заставь её ехать, а потом говори!
"а коробка русская против иномарки просто"- ты прав, но на стоимость кпп иномарки можно купить 10классических.
Маховики срезаются и кпп ломаются либо у криворуких, либо у любителей эксперементов...... Логинов на классике 11.3с проехал на стоковой кпп и ничё страшного, выдержала. в машину было вложено порядка 500т.р..... чтоб заставить иномарку ехать 11.3, 500тыс. явно не хватит
"и если вы тут такие умные опишите как построить турбо мотор"...))) да зачем тебе наши описания нужны, ты же сам пишешь что тут ничё сложного
то что пишу что коробку ломает на классике это так и пишут на форумах так как не рассчитана на мощность в три раза превышающую мощность стока, в коробке выпадают передачи и поэтому нуждается в тюнинге у нас парень на 2109 на стоке умудрился сломать а что уж там говорить про мотор в 3 раза мощнее, паренек описывал что поставил турбину мотор замечательно работал но на трассе вдруг начал подергиваться двигатель и потом последовал рывок и в коробке шестерни разлетелись а потом выяснилось что прошиву не правильно поставил, поэтому и говорю поставить не трудно а вот ехать заставить это проблема так как и мозги нужно шить правильно и сколько дуть нужно знать в цилиндры.... поэтому многие или перебирают коробки или ставят от иномарок.... вообще ты слышал как на классике всего при 200 л.с. полу оси ломает? тож кривые руки? или все должно держать? т.к. русские запчасти самые надежные!!!)))) поршни срезают но не на всех моделях и как правило даж сделают тебе на заказ а тебе сделают не идеально то когда будешь проливать то все равно придется срезать и в чем ты видишь кривые руки парней которые делают турбо тазики, ты думаешь что ты умнее их?? ты сейчас бросаешься фразами но сам ты про это не знаешь, посиди в форумах и там ты найдешь фотки как срезает маховики как ломает колено, может не правильно еще и колено поставили что на 2 части ломает?? а маховик не по болтам режет а та часть которая прикручивается к колену она там остается а в маховике одна дыра остается поэтому и говорю чтоб вложить в русскую чтоб она выдерживала нагрузки можно взять иномарку и при установке турбины нет сложностей а сложность одна все это дело настроить!!! и на иномарках и как на всех двиглах про которые я читал низ не меняют за исключения поршней а если и меняют то там и мощность уже высокая
Вот именно что ты черпаешь информацию из НЕДОфорумах и в свободное время разглядываешь картинки, а я в свое свободное время провожу в сервисе,где специализируются на постройке тюненых аппаратов и лично общаюсь с людьми,через руки которых прошел не один десяток корчей,в том числе и турбовых. По этому между нами и недопонимание.... Я тоже ломал стоковые кпп спустя пол года эксплуатации,а сейчас катаюсь на 140сильном тазике,где кпп держится уже 3-й год. Вывод-с дуру можно и х@й сломать. Так что твои сломанные маховики и прочее это брак и результат неудачных эксперементов,ну или по глупости. Мои знакомые тоже раньше и 150сильные моторы взрывали по дурости,а сейчас у многих моих друзей и знакомых вазы по 180-300л.с. с пробегом в 30тыс.км и ниче у них не ломает,они ещё столько же проедут без ремонта. Само собой если весь запас мощности пускать в бой на каждом светофоре,то будут тебе и сломанные коробки и срезанные маховики....
ну на драге нужна надежная машина, там с хорошим соперником не будешь плавно стартовать..... ясен хер что нужно ко всему привыкать вот поэтому и толкую что лучше построить турбо тазик а потом в иномару вкладываться чем сразу брать иномару и ломать ее по всяким нелепых ошибках, например когда я построю турбо таз то не буду спокойно ездить а буду просто убивать и смотреть в чем слабые места и эти слабых мест много а ремонтом я и сам занимаюсь просто турбы еще сам не делал поэтому и читаю форумы и хочу подготовить машину чтоб хотя бы месяц отъездила с моим стилем езды
'убивать'...вас богатых хер поймешь:):) моё имхо,что ты в итоге ниче не построишь.... Про дрег ты прав, но к примеру у моего хорошего друга 2114, 1.6 атмо, 180сил...участие во всех городских покатушках и официальных мероприятиях в нашем и соседних городах...пробег 20тыс,полет нормальный:)
почему богатых..... откуда у студента много денег...))) просто все ремонты будут моими руками делаться а запчасти труда нет достать.... у тебя у друзей есть кто на тазиках гоняется?? а построю или нет это уже в деньги упрется главное желание а остальное вопрос денег;)
чёт для 28 Гарретта маловато... крафт на ТД04Л при 1.5 230 сил снял на объёме 1.5 со всем штатным... хотя, от классико мотора, много требовать не приходится....
"12 двигло запихать муторно" Элементарно. В десятки раз легче, чем вынуть 200 сил из нивомотора. "нужна пластина на переход на классическую коробку" Прекращай бред писать. Нужно сначала узнать что-либо, прежде чем об этом говорить. Ни чё не нужно, коробка классическая вешается на 3-х болтах. "а если более 200 лошадей делать то нужно коробку усиливать а это не бюджет....." Да турбостроение вобще не бютжет в принципе!!! "просто и 200 лошадок с хорошей турбиной выжать не трудно" Ну дык возьми да выжми, в чём проблема-то? На коленке настроишь и айда пошёл! "если ты понимаешь вообще весь процес построение турбо мотора" Нука объясни-ка нам тупым.... "многие увеличивают клапы, но мне этого делать не охота" Ну дык может тогда подумать почему они это делают? Не многие, а все нормальные здравомыслящие люди. Мне вот тоже охота чтоб я купил машину - нажал на кнопку в салоне и у неё плюс 300 кобыл сразу и чтоб она не ломалась. Но ведь такого не бывает, правда? "делается СЖ 8-8.5" Для какой турбины? Для какого наддува? Для какого мотора? Для каких сил? "чего трудного с мотора 200 коней снять 400???" Да пипец! Ща возьму напильник и пойду снимать!))) "в чем у тебя сложность ставить турбину??" Да поставлю-то я её за 20 минут. А вот поддон уже разве готов? А пайпинг? А программа? А топливная система? А выхлоп сварен? "ты почитай все моторы, низ сток, ток поршни меняют" А, значит они поршню меняют не разбирая мотора - вот оно как!))) "где ты видал в свободной продаже на иномару рапредвалы??" В интернете, ёпте! Как раз где ты сейчас сидишь! "какрастаки они на заказ и делаются, просто нужно знать где и я это знаю" Ну делай на заказ, плати в тридорога, кто мешает-то?))) "на иномаре 200 сильного мотора чтоб поднять 400 могут не понадобиться другие распредвалы" Запорожец тоже иномарка. Имеем мотор прелюда. точно не помню, там вроде 2.2 литра на атмосфере. Как ты без валов до 400 сил его разгонишь?))) "ты вообще понимаешь что поставив турбину нужно шить мозги" Да вот этого кажись ты не понимаешь))) На стоквалах вот 400 сил снимаешь напильником.... "оч много раз" Что-либо очень много раз переделывает только тот, кто делать это не умеет. "каждый раз что то меняя там" Вот-вот. Вот так вот ты настройку и знаешь...
"на моторе иномары свободно повышают мошность ток СЖ нужно главное разжать и можно ничего не менять" Почему у меня складывается ощущение, что под словом "иномарка" ты имеешь ввиду како-то конкретный мотор из тысячей вариантов?
Женька,понимаешь в чем палка,когда мощность снимают с колес,не секрет что идут потери на кпп... А потери в кпп переднего привода меньше,чем потери заднего. По этому и разница в итоге оказалась не большая
ребят,я так понимаю тут собрались те кто знает о чем говорит,поэтому хочу задать 2 вопроса: 1-будет ли работать турбина с Паджеро дизельного на классике? и 2-скок примерно будет осликов мне капотом карбовой 2107 при установке мех нагнетателя SC 12 или SC14? Заранее спасибо за ответ
"Имеем мотор прелюда. точно не помню, там вроде 2.2 литра на атмосфере. Как ты без валов до 400 сил его разгонишь?)))" Ваще без валов мотор не заведется. А так турба решает))
#260 1) будет но не долго 2) у тебя нагнетатель сосать из карба будет или дуть в него? Оба варианта на наших карбах неадекватны. Если ОЧЕНЬ хочется наддувный КЛАССИЧЕСКИЙ мотор, то только инж, и грамотная настройка.
ну спасибо,обнадежил:) дуть конечно будет,просто вариант появился хороший... а с чего ты взял что только инж? да,у нас тут тип ставил на копейку распред от шеви-нивы,на 07 пойдет,как думаешь?
Взял с того, что классический карб под турбу/компрессор очень сложно адекватно настроить, ввиду его принципов работы. Распред пойдет, только все это вялое дрочево.
подскажите мне на копуху 1.2 литра какой распред лучше поставить, чтобы на низах не троило(кто-то тут писал такое) и в середине было норм. высокие меня не интересуют
хоть солекс, хоть мега солекс, карб. на турбине или компрессоре всё-равно нормально работать не будет... даже специальные питерские компрессорные киты, для карбюраторных русских авто и то не работают толком, бензин в камерах начинает заканчиваться уже после 4 тыс.об.мин...
а как ты настроишь чтоб была равномерная смесь на карбе?? первую камеру открыл, поехала, а вторую открыл то воздухом закинет то топлива не хватит, вот и будешь ездить дергаться, став инжектор, там выжмешь гораздо больше
на классику конечно) я где то прочитал, что его тоже усовершенствуют. я не имею в виду только чип-тюнинг. рессивер какой-то другой. может ещё чего. расскажите)))
доработка карб. и инж. мотора одинаковая, только на инжекторе идёт ресивер, форсунки,дроссель, мозги...., а на карбе, просто один карбюратор.... а валы, выпуск и т.д. всё одно и тоже...
там не дроссель больше-меньше, а дроссельная заслонка) ресивер можно большего объёма воткнуть... самые популярные на классику-это ресы Формаш... они неособо, конечно, но всё же лучше штатного)
100-110 л.с. на классическом моторе очень сложно снять (это придётся пилить бошку, ставить вал другой, выпуск, форсы, тогда может что-то близкое к 100-110 лошадям и получишь)... формаш ставится без переделок, он, вроде, даже вместе с впускным коллектором идёт....
только каналы надо с умом пилить) чтоб без всяких ступенек и т.д., а то можешь так распилить, что ещё хуже, чем сейчас поедет... я головку купил у одного знакомого, с 5ки, которая делалась под закись... когда я посмотрел как там чётко выполнены все каналы, то не пожалел, потраченых денег, каналы там 34*31, по-моему... а когда поставил, то сразу изменился звук выхлопа и машина стала подхватывать с 3 тыс.об.мин, хотя раньше ехала с 4х (это на 118 валу) и на спорт ОЗОНе...
да, лучше действительно сначала потренироваться, а потом уже и на нормальной бошке пробовать) а может даже что-то хорошее получится из твоей старой головки и ты её поставишь)
Если ставить от мотора 213 (80мм) - 1450 кубов. Если с 2130 (84мм) - 1523, но тут уже вопрос с шатунами. Если на колене 213 и поршнях 79мм - 1567 (по сути конфиг мотора 2106). Вопрос точится ли блок 2101 до 79мм.
все что вы написали то к 110 л.с. маловато будет вложений в двигатель, с 1.6 движком проще, колено 84-86 поршни 2109 или от нивы, короткие шатуны и желательно облегченные и то будет ли на этом 110 л.с.......?
"колено 84-86" Может ты определишься с рекомендуемой тобой геометрией? "поршни 2109" Таких не бывает. Бывает 2108 и 21083. Ну может ещё 21081. "короткие шатуны" Какие?
там не запчасти от иномарок надо, а только гильзы иномарошные в блок поставить, вот тогда, такой мотор будет очень долго ходить... в классико блок, вроде от 520 бмв подходят...
#318 точно подметил, а про зап части, в подвеску да в рулевое и в тормозную систему можно поставить, ставили на 2109 шруса наружные от опеля дак паренек больше года катается и радуется когда его друзья не раз уже меняли, теперь тож хотят эти же поставить....
"На спорт восьмерки ставят 2 карбона))))) а так хорошо отрегулированный крбон лучше инжека)))" )))))) Нуда, все владельцы зубил снимают к чертям инжектор и ставять два карба, а не наоборот))) Его же(краб) легче настроить во всем диапазоне оборотов, да и смесеобразование точнее)))
Парни возьмите блок двиг класики до 79расточка,далее с блока стачиваем 5мм,в блок головке делаем выточку под поршня,клапаны укорачиваем.и снимаем с этого двигателя 170л.с,только одно но свечи от такой компрессий вылетают после двух нажатий на педаль до полика.
Особенно понравилось "до 79расточка"))) Видимо человек не знает, что уже лет 30 выпускаются блоки с такими цилиндрами и уж тем более не знает как можно другими способами поднять СЖ.
вообще везде нужно, но в разумных пределах..... даже на турбо-моторах чем выше СЖ тем мощнее будет, но если поднимешь её до СЖ атмо мотора, то он у тя рванёт при первом выходе на буст)
подешевле можно взять у нуждина, отбашлять денег за установку и настройку, а потом через 20 т.км выкинуть их с выкрошенными кулачками и услышать от нуждина - у вас проблемы по маслу и преднатягу пружин. потом отбашлять денег за нормальные валы, и еще раз за установку и настройку)))))
надо голову планировать,окна растачивать,хромировать их.Маховик облегчать,кованные поршня ставить,редуктор по любому с шестёрки,немного можно с подвеской по работать.НУ а там на любителя или компрессор или нулевик.Ну а лучше всего как писал Денис Карандей купить что то зарубежное,нашу технику ещё не научились делать по уму,поэтому вот так и приходиться дорабатывать,потому что вечно чего то не хватает..или мощности или ещё что нибуть..Там много вариантов.
"вообще везде нужно, но в разумных пределах" При повышении давления наддува СЖ уменьшают. "даже на турбо-моторах чем выше СЖ тем мощнее будет" Чем выше СЖ на турбомоторе - тем ближе порог детонации, что для турбомотора означает неменуемую и моментальную смерть. Читай выше. #341 В колобке самые дешёвые. "или компрессор или нулевик" Офигеть. Они оказывается по эволюционно-тюнерской лестнице где-то рядом стоят... Вот оно чё....
344, вай вай вай, какой ты умный:):):) а тебя мои слова 'в разумных пределах' не о чем задуматься не заставили?:) думаю нет...а жаль... Может тогда объяснишь,почему же все трубо строители не делают СЖ равной 3-4?:) раз её надо снижать??будем на 76гонять и наслаждаться отсутствием детонации:):):) Не путай тюнинг турбо мотора с переходом из атмо в турбо!!! Разумеется на атме СЖ будет выше. Будь внимательнее,не вводи людей в заблуждение. Админ вроде,тебе это не простительно;)
"а тебя мои слова 'в разумных пределах'" А вот теперь уточни что ты имеешь ввиду под этими словами и как ты сам говоришь "не вводи людей в заблуждение" "Не путай тюнинг турбо мотора с переходом из атмо в турбо" При тюнинге турбомотора увеличивают давляк и при этом опять же снижают СЖ во избежание детонации. Кури матчасть.
Уважаемый,сначала будь любезен ответить на мой вопрос по поводу СЖ. Ок? Ты много турбо моторов оттюнинговал? И что,везде всё тупо упирается в увеличение количества баров?:) может тогда,почему на одних машинах при одном баре избытка вырисовывается 200-220сил,а на другом при ТОМ ЖЕ ДАВЛЯКЕ в районе 300?от чего это зависит?? З.ы. сЖ,низ,валы,гбц и там и там абсолютно одинаковые.
Юрий, не попал))) само собой эбу в конце правят и топливо не столько добавляют, сколько корректируют его подачу. про динамическую СЖ знаю, но её как правило редко выделяют, чаще всё же ориентируются на геометрическую СЖ и эффективную (реальную).
#346 "А вот теперь уточни что ты имеешь ввиду под этими словами" имею в виду то, что на турбе безусловно СЖ надо снижать, но не тупо попринцыпу "чемь меньше, тем лучше", а с максимальным компромисом между сохранением как можно более высокой СЖ и адекватной работой мотора при выходе на полный буст! так понятно? Курить матчасть надо тебе, ибо увеличение СЖ всегда ведёт к увеличению мощности во всём диапазане. а вот выдержат ли железки эту СЖ в атмо или турбо моторе, это уже другой вопрос
"При тюнинге турбомотора увеличивают давляк" печально что для тебя весь тюнинг турбо-мотора упирается в увеличении давляка.....очень печально)) Одни мои знакомые когда построили один из первых турбо-тазов, они сразу задули туда 1.3бар.....машина ехала 13,95 (2007г)....в 2009 так же дули 1.3 бар, а она показала 11,96с это тебе пища для размышления.....не в барах счастье
ну если не попал, и давление, " сЖ,низ,валы,гбц и там и там абсолютно одинаковые", то остается охлаждение сжатого воздуха, впускной и выпускной коллекторы... но чтобы потерять на них 100 сил...
Про СЖ ты бредишь вот здесь - "увеличение СЖ всегда ведёт к увеличению мощности во всём диапазане". Не всегда)) А вот здесь абсолютно прав - " с максимальным компромисом между сохранением как можно более высокой СЖ и адекватной работой мотора при выходе на полный буст!"
ЗЫ. время на квотере и мощность связаны очень опосредственно, на турбо тазу можно сказать ваще никак.
#350, я всегда за адекватную критику "Про СЖ ты бредишь вот здесь - "увеличение СЖ всегда ведёт к увеличению мощности во всём диапазане". Не всегда))"- объясни, будь добр. может и в правду слишком громко сказано, но не надо кидаться из крайности в крайность. в 100 раз повторю, что увеличенние сж даст лошадей только тогда, когда это будет сделано грамотно и по месту и не важно что это за мотор, атмо или турбо
видимо либо я не так объяснил, либо ты меня не понял.я про увеличение до разумных пределов данной конфигурации двигателя. а "разумный предел" как раз таки показатель разносторонний и для каждого случая свой. я же уже писал, что СЖ нужно делоать максимально возможной, но при этом сохранить работоспособность мотопра! разумеется если тупо и безрассудно её повышать и ориентироваться на принцып "чем выше СЖ, тем мощьнее мотор и ПОХ НА ДРУГИЕ ПАРАМЕТРЫ", то мы не только понесём потери в мощьностях, но и разложим двиг)) СЖ повышать нужно (если есть возможность и необходимость), но с учётом того компромиса, о котором я уже писал! Разумеется, если возьмём сток.мотор, максимально фрезернём гбц (тем самым борщнём в поднятии СЖ), соберём обратно и заправим 76, мы не только не преобретём в мощности, мы потеряем и взорвём мотор. а если грамотно просчитать этот мотор, поставить соответствующую износостойкую поршневую группу, ГРАМОТНО и БЕЗ ФАНАТИЗМА поднять сж и использовать высокооктановое топливо, то мощность возрастёт
"время на квотере и мощность связаны очень опосредственно"- согласен, но речь там шла о количестве баров и данным примером я лишь хотел сказать, что можно заставить машину ехать быстрее на том же давляке.
как ты думаешь, из-за чего на турбо машине есть такой косяк, как турбо-яма?
турбо яма, работа турбо мотора при отрицательном бусте, крыльчатка турбины раскручивается за счет отработавших газов на низких оборотах она создает сопротивление для выхода газов что отрицательно сказывается на давлении в камере сгорания при такте выпуск, чем больше давление тем больше яма, поэтому почти все турбо машины стартуют в положительном бусте, выход из ситуации битурбо.....
))) я даже знаю от куда это скопировано))) но слова целиком и полностью правильные. но причины ямы не столько в сопротивлении крыльчатки, сколько опять же в низкой СЖ+отрицательный буст).... а попробуй вообще демонтируй турбу, оставаясь на малом СЖ и в итоге "яма" у тебя будет во всём диапазоне.(УСЛОВНО)
"от чего это зависит" Тебе правда непонятно? Настройки))) Вхлоп-выхлоп, форсунки с насосом, шкивы.... "имею в виду то, что на турбе безусловно СЖ надо снижать, но не тупо попринцыпу "чемь меньше, тем лучше" А я где-то говорил обратное?
Мне то как раз понятно,а тебе я смотрю не особо... Само собой выхлоп,форсы,программа будут другими, т.к. новые 100лошадей надо кормить! Речь о замене самой турбины! Возьми в руки 17 и 35 гарреты для сравнения и поймешь что к чему. На одном баре 17г снимают 200сил, на 28 300,при том же низе,валах и как сказал уже давлении. Прежде чем критиковать,убедить что ты прав
Я щас с телефона и не могу ниче сюда сбросить. Полазий на турбо-вазе,вроде там видел аналогичные графики. Про 100 сил я писал условно(может 80,а может и 180,смотря что с чем сравнивать) Просто обрати внимание на графики моторов на том же турбо-вазе с маленькой трубой(типа того же 17гара) и с более большой при аналогичных железках. Не помню в какой книге прочитал 'лучший выпуск на трубе-это его полное отсутствие':) вот и у маленькой турбины маленькая горячка и маленькое сечение на выхлопе...тупо душит. Иными словами на одной трубе можно снять одно количество лошадей при 1.5 барах, а на другой те же лошади прибегут уже при 0.8:)
А лучше если совсем сильно интересно по этому поводу, задай этот вопрос на том же турбовазе или клубтурбо. Там всё более грамотно объяснят с графиками и заумныни научными терминами:)
там объяснять не будут там уже все по полочка разложено что где куда зачем почему и как оно работает..... делаешь поиск и читаешь то что тебе нужно а каждому так рассказывать клаву в дырки сотрешь да и закрывают такие темы которые были... #354 я уже давненько про это читал, паренек писал что поставил вторую турбу настроил и летает радуется что яма почти не заметна а не давно наткнулся на статью, и думаю ты не знаешь откуда это скопировано)))
361, к примеру введи в гугле 'трубояма' и пролистай первые 3ссылки:) найдешь там именно такие слова,которые ты писал выше:):) интернет-это та ещё мусорка....фон,оформление другое,а статьи те же:)
вот и я про это, один пишет а другие копируют, поэтому и написал "и думаю ты не знаешь откуда это скопировано)))" а зачем мне своими словами объяснять когда человек уже сказал все подробно и понятно)) зато у компрессоров этой проблемы нет
Дима Золотухин Не путай тёплое с мягким. Сначала ты мне говоришь про один давляк и разные настройки, сейчас про разные турбины вобще. Ясен пень, что чем больше турбина тем больше у неё производительность. #366 Во избежание той же преславутой турбоямы, что позволяет при одинаковых силах получить много момента снизу и не искать компромис между диким буксом и ямой на старте. Ну и для дрифта полезно, на мой взгляд.
#367, сейчас путаешь ты и пытаешься сбить с толку меня!:) вернись назад и ещё раз прочитай, там чёрным по белому написано " может тогда,почему на одних машинах при одном баре избытка вырисовывается 200-220сил,а на другом при ТОМ ЖЕ ДАВЛЯКЕ в районе 300?от чего это зависит??" повторяю для тех кто в танке, ДАВЛЯК ТОТ ЖЕ! а твой "ясен пень" как раз таки ясен в плане настроек, что она этих моторах они будут разные ибо разные турбины.
по компрессору.... вот если честно, не знаю ни одну дрифт-машину на компрессоре) эталоны дрифта-сильвии, RX-ы, супры и прочие вроде(дрифтом не болею) ни разу не компрессорные....хотя это твой взгляд, на вкус и цвет. Понятно что нет турбоямы, но и мощности нет:( посмотрим на это с другой стороны: 1. Выше давления, которое изначально задано ты не поднимешь, если компрессор дует 0.4 - он так и будет дуть, и ты с этим ничего не поделаешь, можно поменять шкивы, но его ресурс упадет с 15 тысяч между заменами подшипников до 5 или еще меньше 2. На вазовских двигателях там нет никакого момента на низах, который все любят расхваливать, харакрет двигателя - как у обычных атмосферников, график получается примерно такой же по форме, то есть вся мощность там на самых верхах 3. Давления 0.4 тебе - ровно на неделю, после этого ты скажешь "еще хочу!", а еще взять будет уже неоткуда, придется менять компрессор, там волшебной кнопки нет, которая с 0.4 до бара и выше давляк подкидывает 4. При серьезных доработках (а ты до них все равно доберешься, мощности не бывает много) компрессор выходит дороже турбины, 17-ый гаррет стоит 17 рублей, питерский компрессор стоит от 23 рублей, при этом ты рано или поздно поставишь и интеркуллер, и форсунки побольше размером, и перепускной клапан поставишь, в общем приблизишься к тому же турбокиту по деньгам, но отдача от всего этого будет меньше, по одной простой причине - компрессор для своей работы использует полезную работу двигателя от ремня. проверено личным опытом и опытом товарищей)!
тот же приведённый 17г надувает 0.4 практически с того момента, как ты тронулся и на полный буст выходит чуть ли не с 2000-2400) на атме обычно с тех же 2000 трогаются). турбояма сведена к минимуму по этому я и не вижу смысла
да и к примеру в связи с изменением регламента ЕЧУПа сейчас многие его участники продают свои турбо-моторы и можно запросто урвать турбо-кит в идеале за не большие деньги
можно и на штатную без доработак двигателя поставить турбину, хоть на инжектор хоть на карб, просто много с нее не выжмешь... тож не вижу смысла ставить компрессор... с турбиной главное научиться трогаться в положительном бусте а там уже компрессору не догнать будет...
знаешь, как показала практика и опыт, при установке компрессора с давляком хотя бы 0.3 всё равно приходится разжимать..... Ехать МОЖНО и не разжимая, но даже сам производитель компрессора рекомендует лить 95, а настоящий 95 хер найдёшь.....одни присадки, которые в течении 2-3 дней распадаются и качество у топлива становится хуже чем 92.....+на инжекторе с компрессором стоковых форсов не хватает. да и как я уже писал, давляка в 0.3-0.4 ровно на недельку, дальше захочется ещё. на турбе сж 100% придётся снижать, иначе рванёт:)
трогаться в положительном бусте вообще без проблем:) тот же й7гарретт надувает 0.4 с момента как ты поехал......а это больше чем тот же питерский компрессор(который ставится типа без переделки низа) задувает в пике)) так что мой выбор только турбо))
"не знаю ни одну дрифт-машину на компрессоре" Воздух ты тоже не видишь, но это не значит, что его нет. 1. Решается планированием мотора. 2. Есть. Смотри графики. Мне сейчас лень искать. 3. Что мне на сколько хватит - решать только мне. 4. При серьёзных доработках на компрессоре речи не заходило. Он хорош на ранних стадиях болезни. "тот же приведённый 17г......." Как быстро надуется - так же быстро и сдуется. Посмотри графики 12-х моторов с ним. "так что мой выбор только турбо" На вкус и цвет.
ну и приход меньше, а самое легкое купить тачку (у нас американку продавали V6 списанные лошадки в птс а двигатель в поряде насчет подвески не смотрел но как сказали все в порядке и просили 150р а V6 это и низа хорошие и верха отличные) или уже заряженную(русскую по полной цене работ и запчастей не продадут а будет гораздо дешевле)
#373, "Воздух ты тоже не видишь, но это не значит, что его нет"
во первых, "не знаю" и "не видел" это к твоему сведению не много разные понятия. так что вместо того чтоб "ля ля тополя разводить" дай лучше ссылку на дрифт кар с компрессором.....хотя бы с каким нить средним результатом.......прошу без стёба, реально интерестно есть ли таковые вообще. я тебе про факты говорю, а не про существует/не существует.
"1. Решается планированием мотора." - если честно не понял к чему ты это написал.
"2. Есть. Смотри графики. Мне сейчас лень искать." мммм...какие?
"3. Что мне на сколько хватит - решать только мне." в этом ты прав, думаю ты не будешь отрицать, что ВСЕГДА хочется чтоб ехало чуть быстрее чем сейчас, тормозилось лучше, управлялось достойнее... но обычно "стоп.краном" для тюнера является отсутствие денег.... так что либо постоянный прогресс, либо отход от дел и покупка иномарки)) у меня было 4 разных конфигурации на моторах и мощности каждого мне хватало максимум на месяц...потом хотелось ещё и ещё. и эта зараза коснулась 100% всех моих знакомых тюнеров. хотя может ты один такой уникальный, спорить не буду)))
"4. При серьёзных доработках" для кого то нулевик и выхлоп-ппц как серьёзно, а кто то дроселя с закусью считает завтраком туриста)
"Как быстро надуется - так же быстро и сдуется. Посмотри графики 12-х" ну ты бы уж закинул тогда сюда эти графики, чтоб все видели что он сдувается тогда, когда кончаются стоковые валы! компрессор сдуется тогда же, если не раньше!! хороший знакомый на 17гарретте год на стоковых валах катался и на самом деле всё сдувалось после 5600-5800. после установки валов буст держится до отсечки, до 7000 и ничё не сдувается! не знаешь, не говори щас могу ошибаться, но вроде каждый компрессо имеет какое то ограничение по оборотам.....на турбе с этим по проще)
да и что касается темы про СЖ на турбо моторе, пока от неё далеко не ушли.... загляни сюда: http://www.drive2.ru/cars/lada/2108/2108/clubturbo/ здесь на моторе изначально стоял компрессор....потом поставили ТУРБОкомпрессор и УВЕЛИЧИЛИ СЖ. там ещё было куча дороботок, но не суть.... так что и при тюнинге турбо-мотора есть смысл повышать ту же СЖ, самое сложное тут повысить и не взорвать мотор хД))
#377 http://rutube.ru/tracks/2595608.html?v=bb9f10b4660214.. Вот команда Фалкен. На счёт ниссана не помню, кажется тоже с компрессором, как и мустанг. http://image.importtuner.com/f/10869614/impp_0811_16_.. Это тебе как пример. "если честно не понял к чему ты это написал." Это к твоим словам: "1. Выше давления, которое изначально задано ты не поднимешь, если компрессор дует 0.4 - он так и будет дуть, и ты с этим ничего не поделаешь, можно поменять шкивы, но его ресурс упадет с 15 тысяч между заменами подшипников до 5 или еще меньше" Я к тому, что нужно знать заранее что ты хочешь от машины и всё расписать на листе, бумага всё стерпит, а потом только первый рубль на неё тратить, чтоб не получилось, как ты (да и я тоже) говоришь, что на неделю хватит. 2. Динамометрические)) 3. Я знаю, что всегда хочется большего. Но ты разве не догадываешься, что это правило касается и иномарок тоже?))) "щас могу ошибаться, но вроде каждый компрессо имеет какое то ограничение по оборотам" Скорее предел своих возможностей, чем ограничение)) В общем к чему я это веду. Мне тут шаха пригляделась одна. Считаю самым дешёвым способом поднять мощность на приличное количество - наддувательство. Машина на повседневку и пооджигать боком иногда. А для боковой езды ()))) нужен хороший момент и желательно снизу. Поэтому компрессор мой выбор на данный момент. Ну и плюс в 40000 рублей можно уложиться на мотор.
#380, дело не столько в том, сколько дулось и сколько задуется, а именно в качестве запчастей)! если обни железки разложаться при СЖ8+ 1бар, то другие могут отлично работать на сж8.5+1.2бара. так что не надо быть голословным и говорить что при тюнинге турбомотора степень сжатия понижают...каждый случай надо индивидуально рассматривать, а не обобщать.
#379, "Это к твоим словам:", а разве я не прав? понятно что можно изначально спланировать мотор, но на компрессоре поднять буст сложнее и опаснее для самого компрессора, чем на турбе, и это факт.
"это правило касается и иномарок тоже" само собой, по этому я не знаю к чему ты написал ". Что мне на сколько хватит - решать только мне"....либо сильно кривя душой, либо из вредности....х.з. короч.
"2. Динамометрические))" да опять не понял, к чему графики, какие?при чём тут они?
компрессор имеет место быть только когда это нечто такое: http://vkontakte.ru/photo13344804_140135354 , а всё остальное ИМХО баловство. опять же если брать низкого давления, то нах он нужен? он в пике дует меньше чем 15-17гарретт с самого низа........ и за 40тыс можно турбо-мобиль построить, тем более в тольятти
Степень сжатия РАССЧИТЫВАЕТСЯ исходя из целевого назначения мотора, планируемого топлива, давления наддува, формы КС, системы подачи топлива, эффективности интеркулера, наличия водно-метанолового впрыска, закиси, возможности системы управления по детектированию и подавлению детонации и еще некоторых аспектов.
ТУПО спорить повышается она или понижается, без примеров конкретных моторов. В общем случае, если ставить турбокомпрессор на атмосферный мотор, нужно разжимать его, если планируешь дуть более 0.6 бара на топливе с колонки. Это очевидно вам обоим. СПОР НИАЧЕМ!!!
ТурбоМОБИЛЬ за 40 т.р. это из чего же его слепить-то надо? Из того, что на свалке найдешь? Даже турбоМОТОР за 40к это шлак, т.к. 12-й мотор б/у стоит 20-25р даже в Тольятти. Бодрая турбина стоит 10+р, интеркулер 5р, пайпинг-впуск-выпуск-коллектор-ресивер, настройка...
#382, " Из того, что на свалке найдешь", почти)))))) дело в том, что сейчас на ЕЧУПе конкретно переделали регламент и многие продают свои мотры и КИТы за копейки. таз, едущий стабильно 13-12.7с продавали за 250т.р. при чём не корч, а вполне адекватный тазик в стоковом кузове.....хороший знакомый продаёт 4-х дросельный мотор+закусь (и того 306сил) +кпп......за всё 120тыс + хороший торг.......короче примеров до хера и больше...цены адекватные продавали отдельно ту же закусь со всеми шлангами и прибамбасами за 17т.р.......новая именно такая 28стоила......... сейчас продают тот же 17-й грретт с коллектором и даунпайпом за 15 продают.... да, затычка на выпуске,НО за 200сил на валах снимают и для города кайф и едет хорошо.
само собой 40тыс без стоимости мотора и на б/у зап.частях. даже взять тот же мотор 2112....ресивер на турбу можно сварить самостоятельно, вкрячить разжатые ниво-поршни тоже.....пусть на новый ниво-низ 3-5т.р. уйдёт+грубо 15 на турбу, коллектор, даунпайп- и того 20....осталось трубы, патрубки, хомуты, форсунки, интеркуллер и мелочи-это ещё в р-не 10-12т.р............ он-лайн настройка 3.5-5т.р........ короче может даже ещё и останется денег чтоб на стенде помериться))) НО это при условии что ты сам всё будешь делать.......если ещё и за работу платить, то само собой смело умножай всё на 2-2.5
по-моему очевидно, что б/у это есть б/у и ценник на него низкий не просто так. По ценам на постройку мотора - ты, наверное, слабо себе представляешь, сколько лаве уходит... хоть раз собирал мотор с нуля?
Скажем так, я не профессиональный механник, не могу строить 500сильные моторы, настраивать по ШДК и прочие примудрости не знаю, но собирать собирал и прекрасно представляю..... по этому и не боюсь так утверждать, т.к. есть личный опыт и опыт товарищей. сборка с нуля тем и хороша, что хотя бы примерно знаешь итоговую стоимость проекта....это не ремонт, где с каждой открученной гайкой всё новые и новые "чудеса" всплывают. низкий ценник обуславливается в приведённых мною римерах только одним-нахер они больше старым хозяевам не нужны. вернёмся опять же к примеру с гарреттом.......человек продаёт его потому что ему этой мощности стало мало и он уже купил себе новую турбу. ту которую продаёт пробег 12тыс. коллектор, ресивер, патрубки, интеркуллер....а им то что будет?почему бы не б\у? главное чтоб не сломаны, не мяты, не прогаревшие были. поршневую само собой новую. надо смотреть что берёшь. я по этому и ривожу такие примеры, т.к. в связи с новым регламентом люди строят новые моторы, им деваться некуда..а старые куда девать? солить чтоли? вот и распродают.
Юрий Дьячков, зря ты про ЕЧУП ты так говоришь, почти все кто собирают не плохие тачки покупают турбу там, да и кто продают турбу с рук то половина из этих людей покупают там и продают по Российским ценам тут, тем более за копейки ты купил турбу ну хоть и пол жизни отжила она а купишь раза в 4 дешевле, то покаешься с ней и если не понравиться не так жалко или продать или выкинуть)))) а представ новую купил, месяц поездил и захотелось мощнее, то что буш делать?? за пол цены продавать??? а другой также скажет ну раз продает значит турбо уже хлам)))
#386, "Вот это реально фигню ты сейчас сказал" что именно? именно то что ты процитировал?? ну ну...... сейчас будь добр употреби свою же фразу из поста #373 "Воздух ты тоже не видишь, но это не значит, что его нет". в Тольятти сток.запчасти дешевле (тот же ниво-низ). +отличные настройщики и ребята с прямыми руками.....до самары с их известным на всю страну клубТурбо не далеко, ТМС..... если ты так убеждён, что это не возможно, давай сделаем проще: ты даёшь мне 40тыс.руб и я на эти деньги собираю себе турбо-мотор. если я в этот бюджет не вписываюсь, то возвращаю тебе деньги+40 своих :) я тебе больше скажу, у знакомых в хабаровске катается 2107 компрессорная с избытком 0.6бар.... весь бюджет мотора составил 10тыс.руб+настройка.........а дело всё в том, что там стоит компрессор от какой то японки, который был куплен во Владике на разборках за 2т.р.( там вообще местные это добро у разборщиков на пиво выменивают)) ). тоже б/у. пробег на данный момент 25тыс.км, полёт нормальный.
так что не говори АП пока не прыгнешь и ещё раз говорю, НЕ ПИШИ, ЕСЛИ НЕ ЗНАЕШЬ!
"в Тольятти сток.запчасти дешевле (тот же ниво-низ). +отличные настройщики и ребята с прямыми руками.....до самары с их известным на всю страну клубТурбо не далеко, ТМС....." Давай ты мне сейчас не будешь рассказывать что есть и как чё делается в городе, в котором я живу всю свою жизнь, да? Нормальных спецов по турбомоторам тут нет. Есть пара-тройка контор, которые этим занимаются, но за рамки мелких гражданских шаблонных моторов они не выходят. "ты даёшь мне 40тыс.руб" Ага, щас. Потом догоню и ещё раз дам))) Чё за бред ты несёшь? "дайте мне денег - я сделаю". Ты уже не первый кто мне это предлагает и почему-то мне кажется, что не последний. Ты настолько беден, что не можешь потрать 40 тыщ на воплощение своих идей? Что ж, бывает. Жаль, что часто. "весь бюджет мотора составил 10тыс.руб+настройка" Чё дальше? Ты типа мне новость сказал чтоль?))) Я тебе могу рассказать примеры, когда человек собирал себе машину для города и на ней же во время постройки денег заработал. Надо?))) А ещё могу тебе рассказать про копейку, бютжет которой (всей машины, а не движка) около 15000 баксов, а её время 12.5 и это в 2005 году. " НЕ ПИШИ, ЕСЛИ НЕ ЗНАЕШЬ!" Судя по всему, ты мне сейчас пытаешь втереть то, что сам не понимаешь. Я имею ввиду не турбо-компрессоры-моторы-коробки, а именно твою фразу.
"Давай ты мне сейчас не будешь рассказывать что есть и как чё делается в городе, в котором я живу всю свою жизнь, да".НЕТ ты можешь там хот 2 жизни прожить, но так и не знать что к чему и что как. это относится не только к тебя, но и к любому, ибо мы люди, а не боги. у вас есть дешовые цены на сток-материал (блоки,гбц, ниво-низ и прочее), есть грамотный настройщик (на себе убедились....после его настройки машина стала проезжать квотер на 1.5 сек.быстрее и расход упал с 17на 12.....+стабильный запуск в -32)....или в этом я тоже по твоему не прав?? что касается именно опыта по созданию турбо-мотра, то велкам в самару...от вас не далеко......по крайней мере ближе чем от нас)))
"Ты настолько беден, что не можешь потрать 40 тыщ на воплощение своих идей" дело не в 40тыс.руб, а именно в том, что НЕ ХВАТАЕТ ДЕНЕГ НА ВОПЛОЩЕНИЕ СВОИХ ИДЕЙ. если бы их хватало, то давно бы построили аппарат и переплюнули чеховскую 08. хотя и 40тыс. для меня не малые дегньги и я знаю им цену, т.к. пашу с 16 лет, а не сижу на шее у родителей. сомневаюсь что тебе это знакомо, раз у тебя всегда на всё хватает.....лучше сам себя пожалей
"Чё дальше? Ты типа мне новость сказал чтоль?"-это тебе к сведению было сказанно и даже твои примеры, это лишнее подтверждение тому, что и за 40 тыс можно собрать турбо-агрегат.
"А ещё могу тебе рассказать про копейку, бютжет которой (всей машины, а не движка) около 15000 баксов, а её время 12.5 и это в 2005 году"-иди рассказывай и удивляй в другом месте.....у машины Логинова последний мотор обошёлся ещё дешевле и проехал 11.3. так что не новость.
"Судя по всему, ты мне сейчас пытаешь втереть то, что сам не понимаешь. Я имею ввиду не турбо-компрессоры-моторы-коробки, а именно твою фразу." втираешь в этой группе ты и как попугай каждого цитируешь и поправляешь, это твоя участь..я лишь вношу сюда свои 5копеек, т.к. терпеть не могу умников и выскочек.... хотя сам если ошибся или не прав, то не признаёшься и съезжаешь)) имидж потерять боишься?:)......ну хотя можешь не отвечать, не будем переходить на личности
Да ладно, Диман, согласись - за 40р это будет гавномотор из железяк с пола или б.у, который выглядит как гавно, едет как гавно, и к тому же дриснет всем, чем можно после первого нормального отжига. Под нормальным тазотурбомотором я понимаю мотор в 250+сил, с ресурсом хотя бы 60-80 т. км, а лучше не меньше заводского, в котором за этот период нужно только масло с фильтром менять и ремень грм по факту обрыва. Соберешь такой за сорокет?
"есть грамотный настройщик" Про настройку турбовых ил атмосферников говорим вобще? По атмосферникам есть грамотные люди, не спорю, а вот с турбами мало кто сталкивался. "сомневаюсь что тебе это знакомо, раз у тебя всегда на всё хватает." Сомневаешь - помалкивай. Хочешь за жизнь поговорить кому меньше повезло? Вэлкам в приват, если ты действительно считаешь, что я маменькин сыночек. "за 40 тыс можно собрать турбо-агрега" В том-то и дело, что за 40 тыр можно построить хрен знает чё из того, что было. Не забывай про коробку, подвеску, тормоза... Или у тебя тюнинг на моторе заканчивается? "последний мотор" В том-то и дело, что не мотор, а вся машина и не последний, а первый. Кстати атмосферник. "терпеть не могу умников и выскочек" Странно от тебя это слы.......видеть. "хотя сам если ошибся или не прав, то не признаёшься и съезжаешь" Нука ссылку теперь давай. "не будем переходить на личности" А почему бы и нет?
#393 "А почему бы и нет?" вот по этому я и написал "терпеть не могу умников и выскочек".........группа о ремонте и тюнинге, тема про форсировке, а ты тут предлогаешь на личности перейти?) мдя.....у тебя тут какая должность, админ или быдло-провокатор?:) если 1-е, то работай, броись со спамом))) если 2-е, то не вопрос, если так хочешь, давай перейдём....но не здесь, не в этом топике. ......хотя знаешь, и в другом не буду. сидеть и брызгать слюнями на монитор может льбой кибердрочер, интернет прощает ВСЁ, так что тупо смысла не вижу. пойдёт брань и оскорбление и что мы друг другу сделаем? лица разобьём, предварительно проехав 300км из одного города в другой?...бред, нах ты мне не нужен.............ты либо слишком мал, либо просто глуп чтоб это осознать.
"Про настройку турбовых ил атмосферников" и атмо и турбо. турбо-таз настраивали для гражданки и жопы, атмо для соревнований....остались довольны как слоны.
"Хочешь за жизнь поговорить"- спёрся ты мне)) делать больше нечего, как с парнями за жизнь в приврате общаться)) и давай не груби, вроде не колхозник.....или я ошибаюсь?
" Или у тебя тюнинг на моторе заканчивается"..........мдя))) речь вообще не об этом! ты хочешь за 40тыс 400сильный мотор на кулачковой кпп и конях?не мечтай, разумеется такого не получится. а турбо-мотор и так моедет на стоковой кпп и подвеске!если она рабочая и исправная, то для города и наших дорог самое то.тормоза вот да, их много не бывает....но в том же городе 14-е вентеля вполне справятся. не путай бычий хер с северным сиянием. вот тебе и городской турбовый жоповоз за 40тыс.
"В том-то и дело, что не мотор, а вся машина и не последний, а первый" значит был изначальный опыт хороший. в случае лЛогинова строили с 0 чуть ли не на голом интузиазме и учились на своих ошибках. кстати их первый мотор тоже ехал в р-не 12сек.
"Нука ссылку теперь давай." тебе больше ничё не дать? это котят маленьких надо в г@вно головой тыкать, когда они нагадят не там где надо, чтоб те поняли свои ошибки и поняли что так нельзя......... с тобой так же надо?:) нет уж, лопатить 20 страниц этой темы и 100других топиков нет никакого желания
Понеслась душа в рай)))) Тема про форсировку классического мотора а не про то кто больше шарит в тюннинге тазов, или кто кого осадит своими знаниями. Ваши бы умы да в дело.
#391, Юр, соглашусь, но отчасти. соглашусь в том, что будет построено на б/у зап.частях. но посмотри на всё это с другой стороны, ведь тому же интеркуллеру, ресиверу, коллектору и ещё много чему такой фактор как б/у вообще не страшен:) почему бы тогда не б/у?:) другое дело что вся постройка ограничется на моторе..........но я уже говорил что и на стоковой кпп и подвеске это всё поедет.......ибо на турбе наоборот надо по длиннее... сток.гп 3.7-3.9 самое оно. в конце концов москва не сразу строилась. стойки----это вопрос вкуса и цвета....хорошо когда управление на высшем уровне, едешь и хвалишь эту подвеску.....но когда попадаешь в незначительную кочку и всеь удар переходит в пятую точку, то такую подвеску проклинать начинаешь) это на личном опыте проверено) щас в зиму собрал и поставил себе сток и рад до попы:)
вот тебе 250 на турбе мало, а кто то и 150лысым будет рад.
что касается ресурся, то тут всё зависит от твоей правой ноги) если из каждого светофора делать квотер, то конечно быстро скажешь мотору досвидос, а если не экономить на масле, следить за мотором, не топить лишний раз, то всё будет гуд.....ведь ты же не будешь оспаривать тот факт, что стоковый нульцевый мотор можно ушатать в разы быстрее, чем тюненый. а про 60-80 тыс я конечно широко улыбнулся)) не знаю не одного чтокового таза, который хотя бы столько прошёл без ремонта) я не о капиталке говорю,а о ремонте вообще) и ремень лучше до обрыва не доводить, если авто на высоких валах загнёт, клапана нах)
что касается внешнего вида мотора, то тут скорее всё зависит не столько от бюджета, сколько от полёта фантазии))) а ехать.......ну это смотря с чем сравинвать) само собой мотор за 40 поедет хуже чем мотор за 140) хотя у нас есть турбо-калина, бюджет который давно перевалил за 500т.р и она на 402м не догоняет 2114 моего друга(кстаи атмо 1.6 на ресивере), при чём бюджет мотора и кпп моего приятеля 70тыс:) просто на 14 валы, ресивер, гбц б/у, и за работу по сборке почти ничё не платил, что то делал сам, что то знакомый механик. 30тыс. пробега, полёт нормльный. лучшее время квотера 14.8 и это с обвесом, в стоковом кузове, на длинной кпп(6ряд) и гражданской резине. так что всё относительно
про 60-80 тыщ ресурса (я имел ввиду мотор) - у меня таз 100+ тыщ проехал без ремонта мотора. Вообще. Ни одного датчика не заменено. Только расходники - масло, фильтры, свечки...
про эту турбокалину с бюджетом 500+ походу весь инет знает)) Хозяину лаве карман жгет походу, ибо он попробовал все стадии тюнинга мотора, начиная от нулевика с дрочелем, заканчивая относительно нормальным 12-м турбомотором. Хозяин имхо лошара, спонсор контор лох-тюнинга.
интеркулер закоксовывается маслом, соты гнутся, теряется эффективность охлаждения. Коллектор прогарает, от многочисленных циклов нагрева и охлаждения трескается если сварен не очень грамотно. Ресивер тоже засирается маслом, приобретает внешний вид УГ.
Ушатать стоковый мотор ОЧЕНЬ сложно, если следить за давлением масла и температурой двигателя. Я тебя уверяю, пробовал. Спокойно проезжал 4 круга по МКАДу (каждый круг 107 км) на четвертой в отсечке. Абсолютно пофиг. Откручивал постоянно холодный мотор в отсечку, перекручивал в 8+ тысяч (вместо пятой - третью на 150+ км/ч). Его рассчитывали инженеры, а не тюнеры.
Юр, 60-80 тыс адекватного обращения и мотор за 40тыс ввыдержет без капиталки....а от таких поломок типа протечки помпы, дохлый модуль и прочее даже новый мотор не застрахован, ибо это автоваз))
опять же, смотря как эксплуатировать мотор. если по городу постоянно колесить на 0.4-0.6бара и раз в недельку пульнуть на полном бусте, то может и дольше проживёт. (я про низ и гбц)
Вот видешь как тебе повезло с машиной)) по рассказам у тебя просто бэт-мобиль, а не таз (без обид, надеюсь ты парень с юмором:)) и 100тыс это многовато, форсы, ДМРВ 100% устали.....щётки на стартере, гене в принципе уже должны наладом дышать...ну и прочее.. Ну в любом случае надеюсь что твой мотор ещё с только же протянет без ремонта:)
а достаточно глянуть в инете отзывы или ещё лучше зайти в любой диллерский центр автоваза, где машины проходят ТО и увидеть что все подъёмники забиты новенькими машинами с гарантийными поломками......что уж говорить о машинах с приличным возрастом и пробегом.
Кстати, какое у тебя авто?
у меня у самого практически стоковый низ (82.4*74.8) уже 115тыс проехал, при чём на протяжении первых 40тыс стояла злющая гбц и мотор крутили в 8800:) тьфу тьфу тьфу, по сей день мотор жив)
если за мотором следить, то любой ушатать сложно.....вот ты про ту же отсечку писал,....дык у стока она в р-не 6000об/мин, а для тюненого мотора эти 6000об/мин как 2 пальца (если на валах).....но согласен, пример грубый:)
Что касается б/у запчастей, то всё что ты написал определяется визуально и само собой прогаревший колектор и мятый интеркулер покупать никьто не станет))
кстати, скинь если сможешь мне ссылки на эту калину, о которой говорили, посмотрю что про него в нете пишут........он так то мой земляк и я его лично знаю, интересно что за него в сети говорят))
есть такая тема собрать классику: низ пока стандарт(потом замена поршней на 82) масляный насос стандарт или менять? клапана и рокера облегченные каналы гбц 33х30 распредвал 118 сцепа от нивы ресивер 3.8 форсы сименс 630сс насос волга турбина гт 17 или 28 давляк 0.8 для начала а потом до 1.2 сж 8 нужно мнение что в этот движок поставить или поменять а не спорить кто больше знает....)))
Вячеслав,если низ стандарт,то как ты хочешь сж 8? Не проще ли сразу собрать на ниво-поршнях? 17 и 28 гары это совершенно разные турбы с разными характеристиками и производительностью. Какая фаза у этого вала? Ресивер для турбо великоват,имхо.
впринципе, всё правильно написанно, 118 Динамика под турбо в самый раз подходит, ресивер тоже норм, т.к. это не 16v и здесь объём ресивера особой роли не сыграет, главное, чтобы он не слишком большой был... можно, конечно, поставить ещё Фордовские клапана (от 2х лирового сиеры, вроде, подходят)...
объем ресивера ни на классике, ни на 16в никакой собой роли не играет, фишка в длине ранеров и их форме. турбировать классический мотор - курево. Вложение кучи бабла в бесперспективный мотор, ибо на нем даже детонации не слышно, не говоря уже о компановке, форме КС, общей убогости ГРМа и т.д. "низ пока стандарт(потом замена поршней на 82) 17 или 28 гарет форсы сименс 630сс давляк 0.8 для начала а потом до 1.2" чувак, ты явно не в теме)))) если дунуть очко в стоковый низ, поршня найдешь в поддоне форсунки эти нахер тебе не нужны, ибо ссут струйкой и холостые нормальные не отстроишь на них без ДФ, лучший выбор - розовые от субарика, ну или голубые от него же 550 и 440 кубов соот-но. Распыл в 12 дырок рулит))
вал, каналы в ГБЦ, рокера облегченные - это все нахер тебе не нужно
Лучший рецепт нормального турбомотора в классику - это свап 2112. Мотор со всей требухой и навесным можно поискать где-нить на форумах, я думаю за 100р можно найти полный комплект. Остальное либо голимое курево (типа того, что ты написал) либо аццкое небюджетное кроилово (типа свапа sr20det)
Смотря для чего строить мотор. если для официальных соревнований, то классику с НЕсерийным моторам засунут чуть ли не к портатипам.....опять же какой регламент. при надуве 1.2 бар на тд о4 л с стандартного классического мотора можно снять примерно 210 л.с и 32 кг момента без проблем и практически без изменения ресурса дв....проверено мотокрафтом:) при чём на блоке 77г.в:) для жопы самое то.
а если доработать, гбц, вал, рес, то по идее и больше можно вытянуть.
Вообще у каждого понятие "ресурс" своё.... для меня" конец ресурса", это когда кулак вылезет, поршня рассыпятся, клапана прогарят и т.п.........а для кого то пробитый модуль или уставший датчик уже трагедия))
почему низ не выдержит?? и тем более поршня 2106 почти новые т.е. машина стояла на ней мало ездили, смысл менять поршня, хочу постепенно все делать, с начало на этих поездить потом нивовские воткнуть... клапана не заменить т.к. у нас этим никто не занимается, голову каналы расточить, и как понимаю эту движку можно до 8 крутить или ошибаюсь?? насчет турбы, ищу на ebay а там уже какую достану ту уже и ставить))) так то хочу 2860 ток там ценник не маленький.... 150 лошадок для начало хватит ну а можно и 200))) мотор менять не хочу, т.к. хочу классический сделать а там и зап части есть на него ресурс, а что низу будет?? поршня встанут дак от иномарки поставить можно и кольца тоньше поставить, вкладыши должны выдержать.... в коробке какие пары заменить? и мост какой лучше ставить?
смысла нет классический мотор крутить в 8 тысяч, у него уже после 5500 такая нихреновая потеря мощности идёт(это у турбо мотора с турбиной Garrett GT1752S)... тысяч в 7 самый норм будет...
верховой вал для атмосферника нужен, а на турбо, нужен вал с правильной фазой и с относительно небольшим подъёмом, под это как раз и походит 118 Динамика с фазой 263...
как задуешь 1.2 бара в стокниз, расскажи нам как смачно осыпаются почти новые поршни в поддон)))) судя по твоим сообщениям, до постройки турбомотора тебе как до Китая в неудобной позе. А как только ты просечешь хоть немного тему наддува атмосферных моторов, сразу поймешь, чем плох стоковый низ.
гт17 это дрочево и затычка, если уж собирать турбу, то хотя бы на тд04л, а лучше тд05 твинскрол
#411 "нужен вал с правильной фазой и с относительно небольшим подъёмом" правильная фаза это сколько в градусах? А небольшой подъем в мм? А что будет если фаза будет неправильной, а подъем большим?
ааа, я понял, ты из тех, кто предпочитает наступить на все грабли, которые возможны, потом придумать и сделать еще пару граблей, на них наступить раз пять, и только потом узнать, что все эти грабли всем известны и все пути обхода тоже, а до Китая можно долететь за 8 часов в удобном кресле самолета.
#414, я привёл пример правильного вала, подходящего для турбо классики... если будeт неправильнst, то твоё турбо просто не будет ехать так как надо! #418, человеку нужно авто на каждый день, а не проблемы с гаишниками, это я по поводу регистрации 12го блока на классике... и это настолько уже глупый совет! если человек спрашивает про сборку классического турбо мотора, то значит он и хочет заморачиваться этим двигом, а не выслушать советы типа: "выкинь этот мотор и ставть другой!" ...
#422 Ты чё, где-то видел, что я советовал строить турбо-классика-карбюраторный мотор? Ну-ка дай ссылку на ту страницу, где такое было. Не даш - значит пиз**ть меньше надо. Смотрю в книгу вижу фигу, слышал про такое? Это про тебя.
"а ты хоть раз видел, чтобы это ехало?? насмотритесь картинок, а потом и советуете людям собирать то, что никогда толком не работает!" Данный текст был адресован посту #420, а пост мой. Выводы?
#419 Вячеслав Сергеевич Филимонов, блин, у тебя вопросы имхо не совсем правильные...и на них соответственно правильного ответа ты не получишь. забудь про "дуть в стоковый низ".......на личном опыте проверено, что даже с избытком в 0.3бара всё равно упераешься если не в переделку низа, то как минимум в его доработку, т.е. разжимать. бензонасос от волги не тоже смотря для какой конфигурации мотора.
Зачем тебе дрочево " с начало на этих поездить потом нивовские воткнуть"? ты понимаешь что за переделкой низа обязательно последует настройка.....смысл 2 раза переплачивать и терять время, которое опять же деньги?
Женька Лакиза +1 по поводу рассуждений за распред вал. ИМХО самое оно для турбо, это вал с фазой +12-15градусов по отношению к стоковой и подъём +2-3. для попы самое оно. по идее у знакомого турбо таз 400лысых на стоковых валах, НО ТАМ МОТОР 2112.
#426, да по большому счёту те же самые, даже на ДМРВ можно остаться. я выше писал про 400сильный мотор, и он кстате на ДМРВ.....в пике задувает 2.4бара и всё в нормально:) но опять же 2112.
разжимать СЖ это понятно, а то что настраивать буду сам, поэтому и не хочу менять низ... ща вопросы остались, какие все таки форсунки ставить и где их купить? какой насос при 0.8 бара если дуть? в коробке какие пары ставить?
если бы всё так было просто, то многие люди, покупали бы оборудование, и шили бы сами, а не отдавали от 5тысяч за онлайн программу... ты просто не представляешь, как там всё запутанно и сколько там разных калибровок, в которых ещё надо разобраться и знать что где регулировать... лучше найди нормального настройщика и не заморачивайся...
где??????? хех я посередине всех этих настройщиков живу, что до одного ехать хз сколько и до другого..... тем более как я машину пригоню?? лучше по разбираюсь сам а если не получиться то уж буду думать что дальше.... да и думаю на форумах подскажут если что
дак объясни зачем нужен именно этот прибор?? им я не думаю что все машины настраиваются..... посмотри для чего он нужен, он смотрит в онлайн за работой двигла а потом скидываешь на комп и смотришь через монитор))) и если что не так то или прашиву правишь а с помощью его кажется нельзя править.... и тип такого есть у нас в сервисе и человек хороший знакомый, да и за такие деньги проще корветовский блок купить, провод к нему и прогу, и настроек там куда больше чем на январях и тому подобному
прошивка делается на самой машине и в реальном времени, т.е. ты едешь, тебе к примеру говорят: включи 3ю и газ в пол, включи 4ую и немножко газа и т.д. и настройщик уже сам всё делает как надо... а так, есть один такой человек, так он настройки по интернету пересылал, т.е. ты ему говоришь конфиг своего мотора, а он тебе типо под него программу делает, а потом за определённую сумму пересылает... только потом у этих людей, машины вообще не ехали))
#438,в том то и дело, что оборудование для написания он-лайн проги будет стоить как 10-20 таких програм! надо ли тебе это? ШДК просто необходим, если хочешь индивидуальную прогу для своего мотора. можно без ШДК но получиться "шляпа", конечно стандарт или легкий тюнинг откатать можно, если учитывать что смесь всегда будет 14.7, но если смеси будут богаче то трудно правильно угадать что именно на мощьносном режиме получилось например 12.5, хотя можно и попасть в точку и ли рядом, поскольку поправка откатывалась для стехиометрии.
Когда моему приятелю чиповали машину он-лайн, то за рулём сидел сам настройщик и корректировал работу эбу...... каждые 40об/мин вводил какие то цифры, правил графики, диаграммы и прочее......потом каждые 2% открытия дроселя опять что то делал......потом накладывал одно на другое..........короче в итоге всё это дело заняло 4.5 часа при условии что человек этот мастер своего дела. а теперь представь сколько времяни потребуется тебе +с учётом того, что ты понятия не имеешь как всё это делается. и помни что не только датчики денег стоят, но и в конце концов сам софт!\грубо говоря чтоб настроиться самому, нужно сначало купить себе мини-автосервис узкого профиля
Дима, есть у чела оборудование, ты читал #436? я живу там где нет этих настройщиков!!! дело не в том что мне денег жалко а в том что и сам хочу научится, ведь все начинают со своих машин и что ты предлагаешь в моем случае делать? в фуру машину и тащить к спецу? и сколько денег нужно на это?? и тем более бывают криво ставят прошиву и че снова машину в фуру и опять к ним??? или проще отказаться от всего этого?! какие твои предложения? факт в одном спецов нет а машину людям которые этого не делали не отдам, если и убить машину то самому! на ошибках люди учатся вот и буду учится, тем более если первую турбу соберем за ней вторая будет а там дальше видно будет
#441 ну а в чем проблема?есть желание учись делай сам если есть шлейфы уже ,скачай прошивку ,подправь в чиптюнере и закачай обратно не понравилось снова, может научишься станешь великим настройщиком
У твоего чела есть хотя бы альфометр? а тот же ШДК? если ШДК нет, то это не он-лайн, а дрочево...... Хотя поступайте как знаете, деньги ваши.......... Потом только обязательно напиши сюда результат)
Для начала хватит и просто програматора(шлейф) чиптюнера и онлайн тюнера,как с этим научиться обращаться купит широкополосник.Это тоже самое что человеку только здавшему на права вбивать гоночные навыки езды. Пусть попробует потренируеться,это же интересно,а деньги профессионалам всегда успеет отдать.
насчет приборов, какие именно у него есть я не знаю, как он сказал замена шдк есть у него, я объяснил ситуацию он сказал приезжай када соберешь а там уже че нить сделаем... тем более у меня тазик а не навороченная иномара, тренироваться можно да и не жалко
#445 +1, но не на тунрбо-моторе. тренироваться можно, если есть кто нить типа инструктора или учителя, а как я понял в огбсуждаемом случае таковых не имеется. остаётся надеяться на интернет, НО сомневаюсь что те, кто щас более менее НОРМАЛЬНО чипуют, учились этому мастерству именно там.
"замена шдк"- спроси пожалуйста, как именно эта штука называется, может тоже такую сбацаем)))))
Ребят, я не отговариваю вас, деньги и моторы ваши, как хотите))
только потом не удивляйтесь, когда вашу "настроенную" турбо-машину объедет НАСТРОЕННЫЙ атмосферный городской овощ:)
ВВВ.m-sportТОЧКАcomТОЧКАua/news/dynoТОЧКАhtml (вместо ВВВ-www, вместо ТОЧКА - .)
эта ссылка на турбо-ниву, с которой сняли 294 лошади с её мотора(классического). снимали с колёс. думаю никому тут не надо рассказывать о мегапотерях на нивский полный привод)).............это я к тому, что если данный мотор вкрячить на классику, то можно расчитывать как минимум на 300-330лысых)
з.ы. Логинов на своей классики проехал 11.3 на 350лошадях, так что если постараться, можно смело расчитывать на выход из 12, при этом не ипать мозг по поводу регламента и не бояться залететь в анлим или к портатипам.
а в чем изюм того что нельзя поставить колектора ОКИ например на копейдос.надо делать паук самому?или че!?подскажите,и еще какие все же карби лучше ставить и как их синхронизировать.пишите в приват пожж-ста.
много не прошу просто напишите какои вал ви щитаете оптимальним для того чтоби улучшить харак-ки двига.(просто цифру),лучше конешно низи и середину.ПРИМЕЧАНИЕ машина ваз 21013 1.5.спасибо!
Ну расточит он блок с 76-ти до 79-ти и оставит стоковое колено с ходом 66 и получит 1.3 литра и конфиг 21013 мотора, а где ещё 300 кубов взять по-твоему? Дело в высоте блока.
Мы видимо недопоняли друг друга. Я говорю о форсировке мотора,где из заводских остается только блок и гбц...хотя и они подвергаются доработке(расточка блока,распил постели,каналов) :)
#471 Дело не в поршне и колене - они сток. Дело в шатунах, которые уже не стандартных размеров. А по поводу плит и усадки - лично я этому не доверяю. Не зря при постройке турбомоторов подобные варианты даже не рассматриваются.
я не задумываюсь о вопросе регестрации,ведь у меня и прав нет при себе)они в гибдд меня дожидаются второй раз уже) я хочу два карба 7сп,вал 113дин, сп маховик,сп сцепление,башку расточить ,вроде все
а лучше от калины.... или от бмв там уже 200 коней)))) почему все 12 навязывают? ведь можно и классический не плохо прокачать и мощности хватит особенно где спецы есть по турбинам вот пример 210 коней и 32 кг момента без доработки гбц http://turbo-vaz.ru/forum/viewtopic.php?t=1574&po.. для драга самое то
Если мы заговорили о дреге,то слабо заряженные машины вообще в расчет брать не стоит:) сомневаюсь что эти 210сил смогут её из 15чистым вывезти. Более того,она поедет в классе с трубо-тазами,где вообще ей с её силенками нех делать:)
каждому свое, а гемор с ментами как решить??? как бы мне нет прикола залететь под радар и начать толковать законы зная что в машине двиг другой а потом быть золотой жилой для них
на счет движки не знаю но насчет изменений в кузове то там полная Ж..А!!!! чел отписывался и сказал что что проще купить другую машину чем зарегать свои изменения....
Всегда проще купить что-то готовое. Проще купить новую машину, чем поменять колодки на старой. Проще цепануть и трахнуть новую девку, чем помириться со старой. Но разве это интересно?
Леонид я согласен что когда делаешь машину то потом радуешься то что сделал(если все получилось) но все эти заморочки с бумагами точно не для меня, писать то туда то сюда брать от туда отдать туда просто свихнуться можно, дак чел в добавок написал спасибо людям знакомым которые замолвили слова и тем через которых бабло передал чтоб ускорить весь процесс и со всем этим у него заняло гораздо больше месяца.... #497 у нас точно не прокатит!!!- "если не знаешь где твои номера едь и иши а когда найдешь протри до блеска и приезжай"
закон?? по закону ты можешь не сдирать тонировку когда регистрируешь или снимаешь с учета ТС, по закону ты можешь ТО пройти и с прямотоком т.к. нет у них прибора шума измерения, по закону мент должен дать бумагу в причине отказа от ТО НО!!!! он хлопнет окошком и пошлет на 3 веселых буквы и что ты будешь делать?? и прокуратура даж может быть без сильна.... и мусора первые люди которые нарушают этот закон!!!!! и Дима по закону ты многое что можешь не делать а вот только иногда вынуждают а нарываться так на них можно испытать судьбу Евгения Тарана и ему еще повезло он жив, цел и невредим хотя и огромный респект ему!!!!
Тот же Таранов сам борщил и провоцировал, а если грамотно пользлваться законом и знать элементарные правила, то ничего не будет. кстате по закону запрещается наносить тонировку, для этого и административный штрав.... по этому машину с тонировкой и не ставят на учёт, т.к. это явное нарушение.....а будешь там вопить про прибор, так и быть, инспектор направит тебя на экспертизу (имеет поооолнейшее право), а там вообще за каждую мелочь взгреют! оно тебе надо? если ты знаешь сам что нарушил, зачем борщить? ТО ты не пройдёшь с глушителем, т.к. ты внёс изменения в конструкцию автомобиля.....у тебя есть сертификат на новую трубу? если да, то к тебе вопросов не будет, если же не, то ставь заводские узлы. По нашему ГОСТу не заводское приравнивается к нерабочему. так что и без прибора всё ясно. Я по своему характеру не бунтарь, но когда менты явно борзеют и не могут мне объяснить причину остановки, то тут я за словом в карман не лезу, но и тем не менее стараюсь не грубить. Если инспектор видит, что человек грамотный и знает свои права, то максимум чем ты отделаешься, это проверка документов, а если гаишник видит, что за рулём лох, то тут уж держись))
а другая движка это по ГОСТу???)))) а насчет трубы они же не могут знать все автомобили где какая стоит..... насчет тонировки по идее они должны поставить автомобиль на учет такой какой есть а уже на ТО разберутся что не так и отправят на исправление ошибок, ведь мент при постановке не проверяет твою тормозную систему а это грубое нарушение в эксплуатации автомобиля!! Евгений понятно переборщил, ездил и искал кто его остановит
то то и оно, что любую движку можно официально зарегистрировать! вопрос количества денег, связей и времени.
одно дело, когда нарушение явное, другое, когда оно скрытое( к примеру с теми же тормозами, то одно дело ЗДТ, а другое не рабочий ручник. я тебе повторяю ещё раз, твоё счастье что тебя просят тонировку содрать! хуже будет, если тебя на экспертизу направят и там тебе уже популярно объяснят, что у тебя не так.а инспектор, ставящий авто на учёт, имеет на это право. ты думаешь все инспектора такие ослы?:)) особенно те, что на ТО? одно дело какая нить эксклюзивная машинка, да ещё и затюнингованная в ино-ателье, а дрогое таз!
ебать колотить вот это коменты заебался читать там вроде про07 ктото спрашивал так вот ты лучше у взрослых спортсменов-мотористов спроси а так еще стасис брунзе (ВФТС)хорошо делал даже ваз(лсга)со своим16valve нервно отсасывал
Еслихочеш протюнить движок то тебе понодобится: Облегченый маховик-6200 Короткоходная кулиса 8500 Прямоточный выхлап 4500 Расточка целиндров до последнева ремонта 6000 Турбокомпресор 18000 Чип тюнинг инжектора 4000 Клопона с БМВ 316 2000 Расточка головки цылиндра 4000 Гоночный каленвал 12000 Кованые поршни 2000 за 1шт И незабуть ПОМЕНЯТЬ масло на синтетику и добавить присатки желательно НАНОПРОТЕКТ!!!!!! И считай стоит ли овчинка выделки Сразу скажу что ресурс движка после этих дороботак падает до 20000км. Но зото 250 260км в час обеспечены!!!!!!!
ага точно)) че за короткоходная кулиса за 8500? из золота?? и росточка цилиндров это вообще жесть 6000 где такие цены в Москве или заграницей?? про гоночный коленвал можно по подробнее а то вдруг захочу купить... на классике 260 кто рискнет? ценик в 60000 в построение турбо мотора чет маловато.... и Роман на будущее тебе, установка турбины и правильная ее настройка мало влияет на ресурс это уже от водилы зависит!! вопрос! сколько в Москве или в Питере будет стоить перепресовка седла на больший размер??
#509 Вячеслав, не совсем правильно по поводу настройки:) можно так ЭБУ настроить, что рванёт при первом запуске)) настройка ооочень сильно влияет на ресурс. а что касается водителя +много:)
Денис <<<DEN>>> Никитин спроси Роман Никишин он про подвеску не заикнулся))) Дима Золотухин а можно турбину на сток поставить без всяких настроек газ в пол и зажигание включить)))) если повезет и салют из под капота увидим!!))) Роман Никишин забыл добавить, масло лукойл 10W-50 (+20% к мощности)
самое интересное, что интернет продавцы компрессоров говорят "ставьте надув (компрессор) на стандартный низ....до 0.5бар со стоковой сж всё замечательно работает"))))))) я долго смеялся)))
""ставьте надув (компрессор) на стандартный низ....до 0.5бар со стоковой сж всё замечательно работает"" Не совсем. Естессно прошивать нужно и форсунки с насосом волговские ставить. Но СС всё-же остаётся стоковой (на наших моторах с 8-8.5).
Насос не обязательно, всё зависит от степени форсировки. А стоковых форсунок даже на стандартом 1.5 при 0.3барах не хватит. А что касается именно степени,то я х.з. о каких ты говоришь (8-8.5)...они там приводят пример на 1.6 16вэ и на 1.5 16вэ...а там степень выше 10.
Прошивать на 0.3 они лишь рекомендуют,а на 0.5 советуют:) они работают по принципу поставил-поехал....короче типичный лохотрон и впаривание своего товара
"они там приводят пример на 1.6 16вэ и на 1.5 16вэ...а там степень выше 10" 2112 - 10.5, 21124 - 10.3. Я имею ввиду 8 вэ моторы. А на этих можно и прокладку воткнуть (только вот найти надо бы). А при давляке 0.3 со степенью 10.5 можно будет на 95-ом ездить при правильно выставленых углах, там в мозгах разброс УОЗ по ДД большой довольно-таки.
стоп, а какая степень у 8 клапанных моторов в стоке?
дуть в стандартный мотор со степенью выше 10 крайне не желательно! в идеале для 0,5 сж 9,5 под 95! и то при условии точной настройки ЭБУ (шдк и т.п.) и это не мои слова и доводы.....у меня хороший знакомый второй код мучает свою машину разными модификациями компрессоров с разным конфигом своего мотора (и 8вэ и 16вэ и давляки все перепробывал от 0.3 до 1.0). Он общается с непосредственным изобретателем и он же и изготовитель компресоров( на прямую у него берёт без этих посредников).
когда начинаешь им в группу задавать конкретные вопросы и приводить факты, то они умело соскакивают с темы, а иногда тупо стирают посты.
вот пара цитат)) у них спрашивают "у меня 2108 с 1.6 16v (21124)+чиповка скока будет коней с компрессором 0.5" они отвечают "~30% прцентов + нужна точная настройка контроллера при давлении 0.5" ))) прошу заметить, что не слова про то, что при таком давляке нужно разжимать и не слова про форсунки))) обещают +30% мощности.....а когда я задавал им свои вопросы, то они сознались, что "при давлении 0.5 бара при оборотах 4300, в мотор 1500 16V штатные форсунки кончились..." или они тому клиенту пообещали 120 коней при 4300?:))) не прокормят стоковые форсы 120лысых даже на атме, а тут тем более надув)))) повторяю, стоковых форсов хватит до 250кг воздуха, а это стыдно для нагнетатенля и те же 250кг можно получить на адекватном городском атмо-моторе)
одним они отвечают, что стоковых форсов " хватает до 5000 оборотов точно", а через 5-7 постов пишут "при давлении 0.5 бара при оборотах 4300, в мотор 1500 16V штатные форсунки кончились" )))) и т.п.))
что касается прокладки, то её можно заказать, цена вопроса 1000р.....но это уже отдельная песня, т.к. надо вскрывать мотор.......а эти "пАдАвцы" заявляют "только поставить компрессор и настроить ЭБУ"....ВСЁ. т.е. клиент даже не подозревает, что его как минимум ждут затраты в р-не 6-8т.р....... я уж молчу, что те же 0.5 бар желательно уже пускать через интеркуллер, что чтоб эти 0.5 снабдить топливом, нужно как минимум 905форсунки, что для любителий "тормозить двигателем" необходим ещё и клапан сброса воздуха......короче по цене выходит ПРАКТИЧЕСКИ полноценный турбо кит)))
это я всё к тому, что чудес небывает и "надуть" компрессором не так просто и дешево как кажется.....тем более если нет элементарных познаний мат.части
В классике 8.5 в среднем, в п/п 9.5-9.9. "в идеале для 0,5 сж 9,5 под 95!" Ну? А я чё сказал? Да, сж больше, но и давляк меньше. Так что ничего страшного. Без чиповки и больших форсов, ясен пень (ребёнку должно быть понятно) - никуда.
а можно 7ку или 6ку расточить под поршня от нивы.и ставит карб от 8ки?даст ли это эффект?просто мужик с работы рассказал как он расточил движок (москвичь 412),поршня от москвича 41ого обьема 1.7 и карб от 8ки и машина вышла самолет.стрелку ложит.расход(смотря как поливать) 8 литров.машина уже прошла 150 тыщ.
А никто не пробовал рокера стачивать под стандартный распред? Я попробовал.Машину сразу поменяло!Единственный минус-шумно работает движок.В куче с "легким" маховиком,поднятой степенью(без изменения объема),чиповкой и т.д.-эффект не хилый.Мужики подскажите что можно с коробкой перемудрить!?Хочу длинную первую.коробка ФИАТ.Подскажите что подходит для замены и что лучше.Заранее спасибо
Покупаете Горизонт самый дешевый турбированый, сварку и болгарку. И перекидываете все на жигуля. Скай - 150к, убитый кузов и драный салон. Перебрать движку и заниматься творчеством =)))
Чем же это плюс? Крутят те моторы, которые внизу ну ни как не будут ехать. То есть малообъёмные. Мотор в 7 литров особо не крутят (потолок 8000). Но ему это и не нужно, ведь он и внизу тащит не хило.
чем больше объём, тем больше ШПГ в целом, а чем больше, тем тяжелее. т.е. чем больше об/мин, тем тяжелее крутить....короче особо смысла нет, потерь будет больше, чем приходу. макс.мощность равна произведению крутящего момента на количество об/мин, а у моторов с большим объёмом момент начинается раньше, но и заканчивается раньше, короче его больше, но смещён он в сторону низа....проще говоря опять упираемся в то, что крутить смысла нет. да и про р/с не забыай. на больши х коленках она более низлвая, чем на маленьки, при условии одинакового шатуна
у нас есть 2 машины на дроселях. одна 1.9, другая 1.6. та что 1.6 валит в 9000, а у 1.9 отсечка уже на 7600. при том макс.мощность практически одна и та же )
Вот видишь. При всём одинаковом прочем 1.9 поедет быстрее, потому что стартовать будет проще. Понимаешь, чтобы выжить пик мощности с крутильного мотора его нужно КРУТИТЬ. То есть для города такой мотор уже не айда. Придётся переключаться, чтобы раскрутить. А низовой с точностью, да наоборот. Поэтому они мне и нравятся. И как ты сам понимаешь, для того же дрифта крутильный не проканает в принципе. Для дрэга тоже большой вопрос. А вот для кольца - самое то.
кольцо и ралли, это да, там крутилки рулят)) другой вопрос, это регламент.... 1.6 и 1.9 в моём случае едут практически одинаково (ну 1.9 разумеется чуть быстрее), за то машина с 1.9 поедет в другом классе, а с 1.6 в более слабом
хз хз) я лично общался с С.Никоненко (посмотри по иннету, это далеко не последний человек в отечественном ралли). по его словам в ралли надо крутить)) не зря кубковые ресиверы, которые так популярны в ралли способны работать в 9000об/мин. и классы как раз тут как тут..... чтоб с мотора 1600-2000 снять максимальное количество л.с., его нужно выкручивать. про классы с турбо и т.п. я не говорю.
Приятно когда люди понимают о чем говорят)))Каждый идет своей дорогой,ктото низы и длинная трансмисия,кто то в верха на короткой.Что из этого лучше х.з.Меня верха радуют)))
У меня мотор 2103 маховик и коленвал облегчённые,распред вал нива,карб 2107...ездил ненарадовался как пуляет после старого движка...но уже стало мало...подскажите какой карб будет эффективней,но и расход чтоб был вполне нормальный:?
а про тяговый мост имел ввиду мост от 2101 с передаточным числом 4.3, с места будешь только передачи перетыкать ну и разгонятся соответственно как говорится дешево и сердито ну и максималка соответственно ниже
к примеру у нас легче найти 01, я не ставил так что не знаю как на 02, да и на 01 и так маленькая максималка а если 02 то это жесть за городом)) как говорится колхоз тюнинг но некоторых и это устраивает.....
#566 ))))) а че он еще за 20ку сделает, ну откапиталит, движка будет ехать как сток, ну распред воткнет и может че с карбюратором намутит, выпуск сделает и.. все.. ему то как я понял не сток двигатель нужен.
#570, распредвал, выпуск, грамотная настройка карба и зажигания поедут гораздо быстерее и интереснее стока. а если еще и в гбц поколдовать под всё это дело, то совсм хорошо будет.
поставь движёк 2110 16 клапанный или если не хочь ставить движёк то на обычный семёрошный движёк поставь 4 мини карбюратора они почти в любом авто магазине есть и ещё поставь турбину от ауди 100 и будет норм
Пытаюсь по дружиться с 7, карбюратор. Это нормально, что она у меня на 50-60 км по городу без пробок кушает 7-8 литров? Если нет, то что это может быть и как избавиться? И посоветуйте, пожалуйчта, какие присадки можно по заливать? Машина декабрь 2002г. Проверяли состояние, говорят как 2004.
либо у Вас стиль езды такой, либо машина неисправна. на 2107 есть такая приблуда, как экономайзер. вот постарайтесь передвигаться в том стиле, чтоб стрелка не убегала за черту "зелёного" потом посмотрите свой расход.
Да не так уж и много она кушает если учесть что на 100 она у тя сьест 11-12литров. Сними помой,продуй карб и отрегулируй по мануалу его или замени новым.
Дмитрий, вот что мне на это ответили. Плюсы (рассматриваю исключительно стоковый солекс и такой же озон): эластичность, немногим меньший расход. Минусы: в разы более быстрая смерть втулок осей, капризность настроек, цена, капризность к качеству и чистоте бензина и более частая чистка. Потребуются прокладки и проставка текстолитовая, нивовские привода газа, 8-й тросс подсоса, клапан обратки с тройником.
#582 Вам на СТО. #586 Что значит "всё есть"? Всё - это что? Шурка ..&.. Black Angel ..&.. Муркина #587 "Плюсы (рассматриваю исключительно стоковый солекс и такой же озон): эластичность, немногим меньший расход. Минусы: в разы более быстрая смерть втулок осей, капризность настроек, цена, капризность к качеству и чистоте бензина и более частая чистка. Потребуются прокладки и проставка текстолитовая, нивовские привода газа, 8-й тросс подсоса, клапан обратки с тройником." Елё-палы - мои слова))))) #588 "какая экономичность от стокового 8го карба на 7ке?" Где-то с поллитра... "обратку необязательно ставить, можно просто заглушить" И каждые 10 тыщ менять запорную иглу... По поводу расхода - "карб не приспособлен для классики" - вот тут подробнее давай. #589 Кто-нить ставил, и чё? #597 Всё остальное. Ты тут сделал где-то 1-2% из того, что можно вообще сотворить с мотором. Неужели ты думаешь, что сейчас кто-нибудь убьёт пару дней на то, чтобы расписать тебе мемуар об оставшемся??? Яндекс рулит.
реально, у меня в гараже лежит, там нужно ток по длине подрезать и переделать крепления и заслонку печки ну и проводкой помудрить... поищи в инете есть фотки....
РЕБЯТА!!! хотел почитать про распредвалы...какой лучше поставить,но одно говорит одно другой -другое и снова запутался. У МЕНЯ ВАЗ 21074 с 1.6v .Сейчас расточил под поршню 82 от восьмерки и покупаю карбюратор от 21083.....ТАК КАКОЙ ЖЕ МНЕ ПОСТАВИТЬ РАСПРЕДВАЛ ЧТОБЫ С МЕТСА НА ВЕСЕЛЕЕ И ПО СКОРОСТИ НЕ ПЛОХО,ТОЛЬКО БЕЗ ПЕРЕБОЕЕВ ЧТОБ НЕ ТРИЛА.......РАССКАЖИТЕ/// 21213-14 это тоже самое что и 21214 или как? какой поставить то? можно в личку
#611 На классику ставилось несколько редукторов, отличаются передаточным числом. Чем меньше число - тем больше максималка, но меньше разгон и наоборот. Самый короткий (на разгон) 2102/2104 (4.44:1), самый длинный (на максималку) 2106 (3.7:1, если не ошибаюсь). #612 Что-нибудь с подъёмом 10-11.5мм и фазой до 280 градусов.
макс !!!! после расточки и замены поршней щитай степень сжатия и фрезеруй гбц чтоб 10.0 аи 95. карб бери газовский (солекс) тамо дифы 24/26 распред 8VC-260-118 редуктор 4,3 ряд кпп R1 будет гонка!!!!!!
вот уже езжу...ну подумал над твоей фразой у буду наверно еще дорабатывать....блин жаль что ты поздно написал...ну все равно на результат не жалуюсь....засекал 100 км.ч набирает где то за 10 сек...стоит карб 21083,распредвал 213 нивы...вообщем не плохо...что хотел то получил....
Всё вышесказанное конечно правильно, но... затраты сил и денег несоизмеримы с результатом. Куда проще поднять степень сжатия (фрезеровкой снимается плоскость головки на 1мм, а то и больше), распредвал 213, метку цепи ставить по ОПЕРЕЖЕНИЮ, а не по ВМТ. И "нас не догонят"!
Хотя конечно обычно клиенты счастливы динамикой ПРОСТО при установки цепи как уже сказано. А при ремонте моторов всегда поднимаю степень сжатия, у классики запас колоссальный по ней (не зря 213 головка с завода на 1мм меньше и это при большем диаметре цилиндра!).
В случае 11 мотора классики без вариантов нужно делать 1.6 всё остальное малоэффективно. (на запчасти 6.5тыс.руб)
И будете быстро ездить - ставьте зазор у выпускных клапанов как у НИВЫ 0.20мм
и вал от нивы без резанной шестерни деньги на ветер так как у нивовского сверловка шпони под звезду смещено следовательно фазы не выставить нормально стандартной звездочкой.лучше поршневую от нивы целиком 1.7 там камера сгорания в поршнях и выемки под клапана есть я на таком экземпляре дорабатывал голову и стачивал 3мм плюс жесткие пружины настроеный озон и бесконтактное зажигание коробка 5ступка редуктор ставил на гонки копеешный .
Дима Золотухин вот не нужно пи*деть если не знаешь, моя шаха с 1.3 ехала это при полном стоке 10 лет назад на 76 бензе, спидометр показал 160 почти плюс учитываем возможные завышения спидометра..... а тем более щас которые возможности есть с тюном движкой....
Вячеслав Филимонов, пиздишь здесь ты. первая попавшаяся ссылка с техническими характеристиками шахи с мотором 1300. http://www.omsk-class.ru/lofiversion/index.php/t876.h..
максимальная скорость 145! или ты себя считаешь умнее всех вместе взятых инженеров автоваза времён СССР? ахахах))) ты меня реально насмешил)))
про 1.3 и 150 я имл ввиду стоковый мотор.
погрешность спидометра даже у электронных спидометров на скоростях, близких к 180-200 составуляет порядка 15%, что уж говорить о троссиковом спидометре шестёрки)) не неси бред, не позорь себя.
Дима Золотухин 88 года шаха, инжектор?))) карб и я в ней ехал и сам смотрел на спидометр а че тут суешь характеристику?? на моем мотике по характеристике 180 максимум а выжимал 215 тоже пиздит спидометр?? или ты считаешь они каждую машину с автопрома на максимум проверяют? и не нужно писать типо спидометр пиздит более 10 км быть не может особенно на старых машинах они делались лучше чем щас и тем более на ней было наезжено менее 40 тыщ и взять иномарки, тойота 2006 года спидометр врет на 8 км при 160 и это не погрешность а реальное занижение завода и берем другую тойоту 91 года при 160 погрешность 0 наезжено 300 тыщ как объясниш?
"Дима Золотухин 88 года шаха, инжектор?)))"-чё курил, признавайся)) 1.3 вообще небыли инжекторными, тем более в 88году.
"моем мотике по характеристике 180 максимум а выжимал 215 тоже пиздит спидометр??" либо мотор не сток, либо срочно чини спидометр. что за мот то хоть? если японский, то на многие ставят иномарки(в том числе и мот) скорость специально ограничивают электроникой или другой приблудой. возможно в твоём случае ограничитель был снят.
"а че тут суешь характеристику"- я тебя ещё раз спрашиваю, ты считаешь себя умнее инженеров? если, ДА, то я умываю руки, "спорить с Богом бесполезно" (с).
" я в ней ехал и сам смотрел на спидометр"- лучше бы ты на дорогу смотрел) повторяю для тех кто в танке, СПИДОМЕТР ВРЁТ", даже самый-самый VDO врёт и производитель этого не скрывает.
"не может особенно на старых машинах они делались лучше чем щас"- не ты реально что то куришь или жрёшь))) ты хоть раз разбирал спидометр 2106? видел его механизм?? а то что он приводится в действие через троссик? а то что троса со временем тоже изнашиваются и вытягиваются?? отсюда тебе и погрешность! и чем старее машина,а соответсвенно тот же троссик и прибор, тем больше эта погрешность! ЧТО НА ЭТО СКАЖЕШЬ?
" тем более на ней было наезжено менее 40 тыщ" - есть такое понятие, как мото-часы. пробег не идёт, а износ идёт. +время,т.е. год, а время не счадит никого и ничего.
"и взять иномарки".......бери. есть такая вфирма, которая выпускает приборы. VDO называется. так её приборки ставят как на современные вазы, так и на порши! и этот производитель заявляет "да, у приборов есть погрешность, которая растёт в геометрической прогрессии" для тупых-чем больше скорость, тем больше пиздит спидометр ЧТО НА ЭТО СКАЖЕШЬ?
"тойоту 91 года при 160 погрешность 0"- как проверяли? только не говори что рядом ещё одна машина екхала и тоже 160 у неё было)))) и вообще, речь о приборе, конструкции которго порядка 60лет лет, а не о тойоте конца 20века.
как замеряли рассказывать не буду тут еще одну поэму напишешь что этого не может быть и все такое просто я верю своим глазам а не твоей теории, начитался книг и форумов вот и пишешь а есть еще практика где теория не всегда с ней совпадает.... правильно сказал с богом спорить бесполезно только богом ты себя считаешь и думаешь что больше других знаешь но ты ошибся и доказывать тебе это не буду...
даже на тойоте 2006 в паспорте 180 максимум а под 200 ехала ну и - те 8 км думаю считать умеешь вот тебе теория вот и практика и это не единственный случай....
А че вы спорите))) Я на логане 1,4 своем по спиду шел 165+-2км/ч, под педалью еще было как говорится. Но вот беда завод изготовитель гарит сия телега не может ехать быстрее 162))) Глазам я верю своим))) Спидометр как и любой прибор имеет погрещность. Так что не стоит обольщаться! По твоему примеру на счет Вазика: Вячеслав, посчитай скорость в идеальных условиях. На вазике 063ем мотор 1,3 следно редуктор 4,3 стоит. путем не хитрых вычислений: скорость 160км/ч на 13 катках(на 15 мощей не хватит) с кпп 4ступ. достигнется на оборотах 6500 двига. 5ступка и 15 колеса тут не помогут - мощей не хватит. Да и воздух рассекать кирпич не сильно умеет)) Вот и думай...
просто когда говорят ВОЗМОЖНО есть погрешность то все полагают значит есть.... и погрешность обычно + - а не только -, вот и привел пример тойоты как старая тойота показывает скорость и как новая и ездил на машине иран там вообще 15 км в - но оно и чувствуется что едешь медленнее
Да как бы большинство производителей мало того искуственно завышают показания спида. Чтоб в случае чего ты на них в суд не подал)) Мол ехал я по вашему приобру 65 а меня камера хлопнула и 85км/ч оказалось) А про отечественные спидометры я ваще молчу. У меня шоха 1,5ка еще есть 4ступка 160 по спиду 7000 по таху. Но меня при таких же 160 фольц друга обходит))) Как быть??? Хотя если опять же по расчетом при таких обортах двига скорость далеко за 170 должна быть))
#642 Вячеслав Сергеевич Филимонов, не люлю хвастаться, но поверь, за плечами не малый опыт, связаный с авто. как с гражданскими видами, так и в автоспорте. Многое повидал и много в чём принимал участие. так что знаю о чём говорю. и читаю исключительно мануалы. а на форумах так, для души так сказать. совет дать или совета спросить. и вся теория, о которой я тебе пишу, подтверждалось практикой мною лично! мой первый авто был как раз с мотором 1.3. я на нём тоже 160 разгонялся по спидометру) но меня приятели легко обгоняли, говоря что у них в момент обгона порядка 130-140 было) КАК ОБЪЯСНИШЬ?)
тебе не нравится то что говорю я, тебен другой человек доказывает, Антон 'плахоff' Теряев. он тебе уже с математической точки зрения всё это разжевал) не выкрутит мотор 1.3 6500 на 4-й при таком аэродинамическом сопративлении.... а именно столько нужно, чтоб ехать РЕАЛЬНЫЕ 160.
Расслабся, сходи в холодный душ и ложись спать. утром ещё раз всё перечитай и всё поймёшь.
и последние, если считаешь что я не прав, приведи свои весомые домыслы, в виде замеров и официальных результатов, а не тупо словами. сказать можент каждый что ему в голову придёт, а вот доказать что это правда....увы нет.
вот именно, всё что ты пишешь, это твоё мнение, не более. так что не надо говорить слова, которые ты говорил в #636. это всего навсего твои домыслы, которые ничем не подиверждены.
тупо основываясь на мнении можно спорить до потери сознания, так что факты факты факты.....
Самое грамотное из выше перечисленного это было про двигатель от переднего привода. У меня стоит 1.6 , 16 кл. Обычный стоковый двигатель. Реривер , вал , выхлоп и хорошая (это не маловажный фактор, а может и самый главный.) программа заказанная в москве. А так же коробка с спортивной накладкой, 1 2 3 укороченные. Разница между переключениями 500 оборотов, т.е. Со светофора любую заводскую авто(росс.автопром.) я сделаю переключившись даже с 1 на 4. И этн 7ка. А все по тому что двигатель норм. 100 тыс. Фото у меня в альбоме. Оставьте комментарий кто что думает.
/У меня 5ка,с объемом 1.3 и коробка родная,4ступка,больше 145 не едет,подскажите что можно сделать,заранее спасибо/
И не должна. И просто отличный для нее этот результат (даже с учет безбожного вранья спидометра). Скорость без мощности не повысите и кол. ступеней в КПП не причем - на 5 передаче мотор просто не выйдет на обороты макс своей (и так хиленькой) мощности. У любого нашего легкового авто в инструкции указывается макс скорость на прямой (для переднеприводных - на почти прямой) - 4 передаче. 5 - для некоторой экономии топлива и потише мотор ревет (при скорости далекой от макс).
Для классических 1300 моторов лучший способ повысить мощность - повышение степени сжатия и рабочего объема. Что легко делается, так как можно без труда приобрести специальные короткие шатуны и коленвал 21213. Так переделанные моторы по спидометру сразу прибавляют более 20км/ч, а затраты на эти запчасти 6500руб.
блоки обычно выдерживают расточку на 82. но это надо решать с расточником. блоки не все одинаковые по толщине стенок...
Про "только не забудь отфрезеровать голову на 1.8 мм чтоб СС уравнять :)" что-то не очень понял. Чего уравнять? Или с чем уравнять степень сжатия? Кто ввел автора предложения в ТАКОЕ(!) заблуждение?...
Головки можно и НУЖНО на стандартной классике фрезеровать на 1мм, но вот 1.8...это переизбыток интузиазма. Тем более в случае расточки на 82 и так увеличивается степень сжатия, если ЕЩЕ поджать и головку... На каком топливе ездить будете? Ни один товарный бензин не подойдет...
"степень сжатия - это отношение полного объема цилиндра (рабочего объема + объема камеры сгорания) к объему камеры сгорания" "рабочий объем - это площадь поршня на ход поршня" ВООЩЕМ ЧИТАЕМ АЗЫ, А ПОТОМ...1.8мммммм
поправка - "головки у классики фрезеровать снимая до 1мм" кроме случаев тюнинга- увеличения рабочего объема, в этом случае и степень сжатия так же вырастает значительно. И если еще и головку фрезернуть, то возникнут сложности при использовании массового бензина (Аи-92).
Виктор Куликов: Тем более в случае расточки на 82 и так увеличивается степень сжатия, если ЕЩЕ поджать и головку...
Вообще-то увеличивается камера сгорания из-за чего СС падает!!! и при расточке 06 блока на 82, что бы сделать СС примерно такой же какая и была до расточки нужно фрезеровать голову на 1.8 мм...
Каким образом увеличилась камера сгорания? Просто возьмите листок бумаги и поссчитайте. Расточили, увеличив диаметр на 3мм - Увеличили рабочий объем. Степень сжатия это отношение полного объема цилиндра, к объему камеры сгорания. Любое увеличение рабочего объема ведет к увеличению степени сжатия. И это не трогая объем камеры сгорания которая в ГБЦ. Вроде всё просто и понятно должно быть, даже если эти моменты специально не изучали.
КС от расточки(та что в бошке) не увеличивается, но увеличивается обьем образуемый "недоходом" в 06 и 03 моторе и прокладкой, который тоже образует камеру сгорания и это надо учитывать. Как пример: бошка на 03 и 06 одинаковая, ход тоже, недоход тот же а разница в диаметре цилиндра. Почему степень одинаковая 8,5? Ведь по сути токо расточили цилиндры. А одинаковая потому как на поршнях 79 небольшая "лужа" которая и дает нужную степень!!! Так что от расточки степень увеличивается сильно если нет недохода и меньше если есть недоход поршня. Если собрать на 01 блоке мотор 1,6 то там степень бедет ваше 10 без всяких фрезеровок!
а лучше прямоток брать с резонатором или без??? и где-то вычитал что резонатор лучше поближе к движку... что мол если он к гусаку близко то эт неправильно... рассудите, кто реально знает
Фрезеровать блок, это конечно жестко. без резонатора на атмосферном моторе будет хуже. наличие резонатора дальше/ближе зависит от диапазона оборотов. если доработки не существенные, то не заморачивайся.
двигатель 1.7, облегченная поршневая, доработаная голова, 48 распред, спотр карб, ну и собственно выпуск..... диапазон работы двигателя не ниже 3500... вобщем езжу на верхах...
Если имеется запиленая бошка и р/вал с широкой фазой перекрытия то есть смысл позаморачиватся с расположением резонатора. Чем ближе к двигу тем выше по оборотам эффект "резонансного продува", НО потеря в низу такая же какая прибавка вверху! Можно ваше без резонатора, НО нужно чтоб после вып коллектора трасса была сушественно больше по диаметру, этот перепад будет сродни установленному резонатору. Еще зависит от формы коллектора(4-1 или 4-2-1). Если башку фрезить нуно звезду регулируемую, вроде как фазы сместятся чутка из-за уменьшения растояния м/у звездочками грм.
именно дело в том что считаю что лучше с резонатором, поэтому и спрашиваю где он будет более действенен, но прикол в том что эта труба с резонатором я так понял цельная тоесть пилить придется... и гофра вообще нужна? если правильно понимаю то она нужна чтоб основная часть трубы меньше "ходила" от перепадов оборотов...
Вот в одной вумной литературе вычитал: для прихода на 4-цилиндровом двиге в районе 6000 об нуно разместить отражаюший элемент(резонатор, резкой увеличение сечения трубы или тупо срез трубы "на улицу") на расстоянии 80-85см от двига. Незнамо конкретно от бошки или от клапана))) ет если просто отдельные трубы на цилиндр, если 4-2-1 то две в одну должны сходится на 80-85 а 4 в 2 на трети расстояния от 80-85. Как-то так. Дальше, чем ближе отражающий элемент к двигу тем выше по оборотам приход(уже по диапазону и ощутимее) и наоборот соответственно чем дальше то ниже по оборотам(шире по диапазону и менее ощутимее). Ессесно для этого вал с перекрытием градусов 70-80 нужен. Вот такой компромис этот тюнниг)) А ваще рекомендуют индивидуально под двиг подбирать выпуск на предмет резонанса. Често сказать не представляю как ето реализовать без стенда и конкретных цифр а не попомером((
спасибо :) попробую поискать :) просто оч много разной информации в инете, и хрен знает какой верить... сделаешь потом обсмеют :) скажут дурак где такой ереси начитался :) вот думал кто чё точно знает, кто мож делал :)
Ну прям дурак)) В любом случае "прямток" улучшает отвод газов из цилиндров а это тоже неплохо)) И лучше в инете ченить научное-практическое читать где всем рулит физика!
а у мну маленький, не сэсээровский, с редуктором... не должен помешать :) к тому же он разделенный... сначала 4-2.. а к ней 2-1 крепится :) да и что не русские чтоли кувалду в руки пошел :D (шутка)
//с редуктором... не должен помешать :)// Вот точно, такой мне сказали нужен чтоб разместить 4-2-1))! //к тому же он разделенный... сначала 4-2.. а к ней 2-1 крепится :)// Чот на стандартный похож)))
не, на стандартный он точно не похож :) я видел литой, но брать буду тот который описал... хотя по идее литой лучше... никаких ступеней в потоке... и неизвестно будет ли прокладка прогарать на этом...поставлю поезжу а там и видно будет :) на стандартном пару раз прогарала :)
4A-GE - форсированный монстр для малых GT, заменивший в 1991 году предыдущий базовый двигатель серии (4A-GE 16V). Чтобы обеспечить мощность в 160 л.с., японцы использовали головку блока с 5-ю клапанами на цилиндр, систему VVT (впервые применив изменяемые фазы газораспределения на тойотах), редлайн на 8 тысячах. Минус - такой двигатель будет неизбежно сильнее "ушатан" по сравнению со средним серийным аналогом того же года. Более серьезны и требования к бензину (высокая степень сжатия) и к маслам (привод VVT), поэтому предназначен он в первую очередь тому, кто знает и понимает его особенности.
SR20DET ставится на нисан сильвия, привод задний расположение продольное... 4 целиндра... турба!!! просто под капот класики не влезет что-то объемистое. это лучший вариант, похуже русский 16valve с турбой
смотри название темы:) вот мне лично 07 не нравится, 06 нравится и мне и моим друзьям, друг воткнул в 06 приоровский мотор пока сток, хоть и не плохо валит... ахренеть как доработал переднюю подвеску, сзади стоит подрамник с подвеской и задней трансмисией от БМВ е30!!!!! понимаешь, нравится!!!! не хочу сильвию, хочу шоху которая уделает эту сильвию:) ты вообще не в той теме отписываешься, ИМХО, просто тема про форсировку 07 а не что лучше... да я может как то кардинально и резко, сразу свап мотора, а по другому жизнью доказано не интересно к этому приходят, можно по минимому, ну тогда приоро мотор или 124... будет весело:)
:) я был прав, ты не в той теме отписываешься, это раз! второе, прочитай что я написал!!! Я НЕ ХОЧУ ДРУГОЕ!!!! я хочу чтоб моя машина рвала так как хочется мне, чтоб боком валила от души:)))) у самого что какая машина???
Пойми, ты не столкнувшись не сможешь дать нормального совета по доработке классики, это раз, и два опять же, вопрос стоял по доработке 07 а не дорабатывать или купить другое авто, верно?
и никогда не продам свою ласточку!!! может и будет у меня камфортная удобная и быстрая иномарка, но любить всегда буду я 06!!! и она будет приносить мне удовольствие!!!
ты хоть и повзраслел(не знаю сколько тебе лет) скажу одно ты не болел никогда гонками и тюнингом, классика не исчезнет, она вечна!!! ведь она классика!!! И выше я писал что придет время я куплю себе машину для передвижения, комфортную, возможно это будет иномарка, но классика всегда будет у меня!!! и поверь я не один такой:) согласен что бывают колхозтюнинг, но я и не только на класике встречал его и на иномарках!!! Смысл??? Опять же повторюсь ты не поймешь людей которые болеют гонками и тюнингом:) а особенно дрифтом... Классика вечна. Я не маленький мальчик и понимаю твои слова, но ... тебе не понять меня и таких людей как я... вот и вся разница... обсуждение закончено...
